Reprise du message précédent :
Un permis de procréer... Et pourquoi pas une obligation constitutionnelle d'élever les enfants dans la naphtaline aussi tant qu'on y est ?

Perso je suis pour une interdiction générale de procréer.

développe  

 
trop compliqué à organiser d'un point de vue logistique.
 
 
 

Que ceux qui ont des enfants lèvent la main!?
Juste pour reconnaître les coupables...

 
moi j'ai des enfants dans ma cave... ca compte?

Je développerais bien, mais j'ai un truc sur le feu qui sonne à la porte, je passe sous un tunnel et mon pare-feu fait des siennes depuis que j'ai changé de fond d'écran.

Sinon j'ai l'impression que j'ai compris le problème de ce topic. Le problème, c'est que personne ne parle de la même chose. Machin pense qu'il faut rendre les enfants heureux, truc qu'il faut les rendre intelligents, bidule qu'il faut aussi penser aux parents et finalement personne ne parle du même résultat à atteindre. Du coup on se pinaille sur les façons possibles d'atteindre des buts différents, façons qui, étrangement, sont différentes, il n'y a pas un semblant de commencement de débat intéressant, et si Platon était vivant il se retournerait dans sa tombe.

Moi ça me fait de la peine, tant d'incompréhension, oui, j'ai envie de pleurer, mais aussi de crier 'mais quelle est la fonction à optimiser bourdayl, donnez moi une fonction à optimiser !!!!§§§'  

J'ai composé un poème pour exprimer ma sensibilité à fleur de peau.

Ô douleur du débat
Tristesse du différent
Faut-il tomber si bas
Pour se savoir vivant ?

Hein ? Hein ? Faut-il ?

le problème c'est qu'à la base c'est un fake trollesque

encore debout ce topic ?

 
Non désolé, consomation perso et à domicile, tu rentres pas dans les stats...
 

 
Perusse powered, excellent j'avais pas entendu cette connerie depuis 10 ans!
 

 

 
 
  J'aime ce topic.

tant qu'il y aura des inconscients qui procréeront ce topic se tiendra debout      

des enfant pour tous , je veut bien , mais quand meme , quand on voit comme en angletere ce ca :
 
Un adolescent britannique au visage d'enfant devient père à 13 ans
2009-02-13 19:24:15
LONDRES (AFP)
 
© AFP
 
Alfie Patten pose avec sa fille à la une du quotidien The Sun le 13 février 2009Un adolescent britannique de 13 ans au visage d'enfant est devenu l'un des plus jeunes pères qu'ait connu le Royaume-Uni lorsque sa petite amie de 15 ans a accouché en début de semaine, a révélé vendredi le quotidien The Sun.
 
Alfie Patten mesure 1,22 m, il n'a pas encore mué et paraît à peine 10 ans. Il en avait 12 lorsqu'il a conçu son enfant avec Chantelle Steadman, 14 ans à l'époque.
 
La jeune fille a donné naissance à une petite Maisie Roxanne en début de semaine à l'hôpital de Eastbourne (sud de l'Angleterre), précise le quotidien populaire.
 
Interrogé par le Sun, Alfie, qui vit avec sa mère âgée de 43 ans, a reconnu ne pas vraiment savoir comment il allait pourvoir aux besoins de son enfant, puisqu'il n'a "même pas vraiment d'argent de poche". "Mon père me donne 10 livres (11 euros) de temps en temps", dit-il.
 
"Lorsque ma maman l'a appris, j'ai cru que j'allais avoir des ennuis", a confié le jeune adolescent, photographié en Une du Sun à côté de sa fille.
 
Une autre photo le montre tenant Maisie Roxanne dans ses bras, à côté de sa petite amie beaucoup plus grande et plus mûre d'apparence que lui. On jurerait un frère et sa grande soeur posant avec la petite dernière pour une photo familiale, relève le quotidien.
 
"On voulait garder le bébé mais on était inquiet de la façon dont les gens réagiraient", a-t-il confié. "Je ne savais pas en quoi ça consisterait d'être père, mais je le ferai bien et je m'appliquerai".
 
De son côté, Chantelle a reconnu qu'ils avaient "fait une bêtise mais je ne changerais rien maintenant. Nous serons de bons parents affectionnés. (...) Je serai une super mamman et Alfie sera un super papa".
 
Elle a regagné avec sa fille le domicile familial, une maison louée à la municipalité d'Eastbourne qu'elle partage avec ses parents, Penny, 38 ans, et Steve, 43 ans, et ses cinq frères et où Alfie se rend fréquemment, y disposant même d'un uniforme scolaire de rechange.
 
La police, qui aurait pu lancer des poursuites pour relations sexuelles entre mineurs de moins de 16 ans, a annoncé y avoir renoncé dans l'intérêt du jeune couple et de leur petite fille.
 
Le Royaume-Uni connaît toujours l'un des taux de grossesse chez les adolescentes parmi les plus élevés d'Europe, malgré de nombreuses campagnes d'éducation sexuelle dans les écoles.
 
Le plus jeune père répertorié dans ce pays avait 12 ans, selon le Sun.
 
"Nous avons un modèle social où les jeunes filles au Royaume-Uni considèrent qu'avoir un bébé est une façon d'acquérir leur propre position" dans la société, a souligné Tony Kerridge, porte-parole de Marie Stopes International, organisation spécialisée dans l'éducation sexuelle et les services de santé afférents.
 
 
on ce dit la faudrait quand meme pas pouser un peut trop loin le bouchon , ca devient nimporte naiwak ce monde , bientot ca sera quoi des bebe a 9 ans ?
 
faudrai quand meme quelque critere minimum , genre age mini et maxi , car quand on voit des mami de 60 ans avoir des bebe , le gamin a 16 ans , je voit bien aller avec ca mere de 76 ans au lycee , on lui dira : c'est ta grand mere ? il vas dire quoi le pauvre gars

ou père à 7 ans !

Personnellement, je vois dans cet article cité :
 
-3 enfants en danger,
 j'ai du mal à accuser ces 2 jeunes inconscients de leurs actes au moment de leurs 1ers jeux sexuels...1ers, ou pas loin en tout cas...,des enfants qui font des enfants...
peut-on les considérer comme des adultes en faute? peut-on remettre en cause leur fantasme de pouvoir être bientôt de Bons parents? ils sont peut-être pleins de bonne volonté, c'est déjà un bon début...certains adultes de 30 ans n'en sont pas à ce stade-là!
 
-Et pour bien connaître les jeunes britanniques, je ne suis pas si surprise que cela...incroyable le nombre d'adolescentes jeunes mamans!
 Que faire à part de l'éducation et de l'information auprès des plus jeunes et des parents d'ado...?  
On ne va pas les enchaîner alors que la société prône la liberté sexuelle? Faîtes l'amour ,pas la guerre!
Et à 12 ans, les garçons rêvent de jouer avec leurs .....comment dire...attributs masculins...pour voir si ça marche!...et ça marche!   Quelle fierté!!
 
Certes, ce sont des "jeunes parents" et un bébé qu'il faudra "assister", si les grands-parents ne jouent pas un rôle efficace de pseudo-parents!
De toute façon, "la jeune maman" de 15 ans devra bientôt couper les liens avec sa propre mère et demandera de l'aide à la société ...ce n'est qu'une question de temps.
 
D'autres parents demandent de l'aide, ce n'est pas une question d'âge...Je veux bien l'épauler, cette petite jeunette...rien ne prouve que d'ici qlq années, elle ne sera pas une très bonne mère "consciente" et qu'elle ne jouera pas un rôle social de valeur!
 
-Par contre les Unes du Sun....... j'enrâge sur leur voyeurime et j'espère à un point que vous ne pouvez imaginer que nos journaux français ne tomberont pas aussi bas trop vite...mais peut-on l'éviter?
 
BREF, l'article me choque,le Sun me choque!
 PAS le manque d'éducation de ces jeunes enfants , je m'en sentirais même coupable!
Mais bon, je me sens facilement coupable du manque d'éducation des enfants ET des parents , c'est pour cela que j'en ai fait mon métier, et pas ds l'éducation Nationale(notez que j'ai rien contre...à améliorer ...), mais ds le milieu médical( à améliorer également...)...où je croise ce genre de cas ...et pire... au moins, la jeune fille était consentante...
Excusez-moi pour la digression personnelle, et le Déballage de bons sentiments qui va agacer bien du monde ici! Je comprends, c'est pas le lieu approprié! Sorry...  
Ne vous gênez pas pour  

"oui mais un avis extérieur ne ferait pas de mal parfois..." et encore que parfois il faudrait un peu plus (examen et cie ...)
 
Ma mère travaille dans une maternité, parfois elle me raconte des trucs mais j'hallucine (je vais pas parler des noms des enfants c'est pas le sujet mais ça prouve à quel point certains parents peuvent être demeurés).  
Par exemple une mère accouche et tout ce qu'elle trouve à dire dans la demi-heure qui suit "est ce que je peux fumer une clope ?"  
 
 
 
Ça arrive malheureusement plus qu'on ne le croit et dès qu'elles entendent leur bébé pleurer (tout ce qu'il y a de plus normal) la mère ne supporte pas et lui crie dessus    
 
Beaucoup de gens ne sont pas responsables d'eux mêmes (la société, surtout en France n'aident pas aussi ) comment peuvent-ils s'occuper de leur gamins ?

Histoire de compléter le propos voici précisément ce que Darwin en pensait:
 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Eug%C [...] C3.A9nisme

   
 
J'ai accouché il y a 9 mois,par césarienne , ds les 2 heures qui suivaient j'ai fait valoir mon passe-droit de 'pro' en exigeant que les sages-femmes aillent prévenir un ami qui était de garde à la clinique...et j'ai eu ma piqûre de morphine! j'y avais droit....je le savais et c'était prévu en sortant du bloc opératoire...ils ont "oublié"! (dérivé de morphine:légère, légale: attention ne dérapez pas ds vos commentaires, compatible avec l'allaitement à l'heure de prescription!!!!!) Notez que je n'en avais jamais pris!promis, juré!! Alors, une cigarette...est-ce bien grave?
 
on voit pleins de jeunes accouchées ds les allées devant l'accueil des Maternités, en plein vent, fumant en cachette, souvent, certaines se retiennent consciencieusement depuis des mois!
Il y a BEAUCOUP de mères qui craquent...juste après la naissance ou ds les jours qui suivent....les chutes des taux d'hormones st souvent responsables d'attitudes inhabituelles,voire incroyables de la part de ces femmes : c'est pour cela qu'une jeune accouchée est une patiente qu'il ne faut pas jeter dehors le plus vite possible pour faire des économies ds les budjets!  
 
elles ont besoin d'être protégées et des réseaux de professionnels de santé se sont organisés, "sponsorisés par les conseils généraux", pour mettre en place progressivement des réseaux de périnatalité qui accompagnent plus ou moins chq femme ou père qui le souhaite avant ,pdt , ou après la naissance de l'enfant.  
Après, ce sont les PMI( protect° maternelle et infantiles) qui s'en chargent.
 
Et celles qui peuvent dépenser 2000 euros et + de nourriture par mois pour leur bébé sont aussi accueillies à bras ouverts...ce n'est pas que pour les ignorantes inconscientes et sans le sou!

 
Se prendre une dose de morphine c'est différent puisque c'est exceptionnel, ça ta aidé dans ton cas et ça doit aider sûrement  je n'en doute pas !
 
Mais fumer une clope c'est banal et penser à ça après son accouchement je trouve ça presque "inhumain" face au bébé (j'sais pas comment bien expliquer en faite) pour moi y'a un manque de respect et d'humanisme face à sa progéniture.  
Moi ça m'étonne pas qu'il y ai autant de parents irresponsables aujourd'hui et ça commence avec la clope cette responsabilité.

 
Sincerement, tu ne voudrais pas retourner poster sur doctissimo?    

  merci du conseil, mais jamais fait ni même consulté... mercantile et vulgarisation de base...!
Mais bon...il en faut pour tout le monde...
 
Je voulais juste dire qu'une cigarette semble naturelle pour un jeune papa MAIS surtout pas pour une jeune maman... ..Discrimination!  
Perso, je ne fume pas et celles que je croisais ds les couloirs empestant la cigarette me donnaient la nausée...je ne les encourage pas ,mais je ne les blâme pas...je rêvais d'un verre de coca, et la caféine non plus ce n'est pas appropriée pour un nouveau-né!
 
Des enfants pour tous?  
Qui n'a jamais failli en cours de route alors que tout était parfaitement prévu pour que ça se passe Merveilleusement bien?  
Alors à l'inverse, peut-on prédire un désastre assuré?
Et un juste milieu? avec des parents "suffisamment" bons? c'est pas de moi mais de Winnicot, allez jeter un oeil sur doctissimo, p'têt qu'i z'en parlent?!  
DraculaX...j'ai bien entendu ton message

J'entends et je comprends bien ce que tu dis, Rockandroll.
Donnes-tu un exemple de chose à ne pas faire pour le bien-être de sa progéniture, pour reprendre ton terme, ou la cigarette est-elle en cause réellement?
Car, à mon avis, bien pire existe et doit être éviter ... les malaises psychologiques non-évoqués sont plus traumatisants pour l'enfant qu'une cigarette en cachette par exemple...Certes, une cigarette est visible...
PS: ta mère a un bien joli métier! tu peux pas savoir comme on les aime les dames qui travaillent ds les maternités!!
Selon moi, être responsable, c'est savoir demander de l'aide à ceux dont c'est le métier!( je rappelle q j'en fais partie, je "prêche" donc pour ma propre paroisse...elle est môche cette expression,désolée, j'en ai pas d'autre sur le moment!)
Mettre au monde des enfants,c'est une chose, les éduquer en est une autre...les professionnels de la petite enfance n'existent pas parce que les parents sont irresponsables ou incapables, mais parce que les parents savent demander de l'aide et passer le relais parfois, pour le bien de leur enfant.
Evidemment, par respect pour les parents, libres d'éduquer leur enfant selon leur souhait et leur possibilité, ceci est un avis parmi d'autres tout aussi valables.

 
Oh le pauvre mignonnnn !!!
 
Savez-vous qu'à force de trop préserver son organisme et son système immunitaire (tout désinfecter, 15 écharpes + cagoule dés qu'il fait 2°, etc...) que notre organisme ne sait pas se défendre correctement faute d'être "entraîné", et que par conséquent on tombe facilement malade à la moindre merde qui se promène ?

  , et je suis d'accord avec toi, je rappelle que je soutiens la liberté de vie des parents AUSSI  et même avant tout ! des parents calmes, relaxés font des enfants calmes et relaxés...(bon d'accord, là c'est pas top comme remarque!   )
c'est juste que les mères "s'appliquent" ! peut-être trop ! ou pas assez suivant avec qui on discute sur ce topic !!
 Véridique pour le coca, j'y ai pas eu droit avant 5 jours! j'aurais pas dû demander, j'aurais dû me traîner jusqu'au distributeur de boisson et me servir!

faudra creer un topic parent indigne qui assume

  sans rire!c'est une idée!

 
Heu, ne mélange pas tout hein. La caféine pose réellement un risque en cas de consommation durant la grossesse, rien à voir avec des gniards surcouvés:
 
http://www.bmj.com/cgi/content/abs [...] 03_2/a2332
 

Je doute que ma mère ait arrêté le café durant sa grossesse, elle avait déjà fait l'effort sur le tabac... Je me porte très bien

 
Quelqu'un qui fume tout au long de sa vie n'est pas obligé de développer un cancer et quelqu'un qui ne fume pas peut en avoir un  

belle argumentation  
 
dommage que les fabriquants de cigarette et d'alcool l'ai déjà utilisée

je pense qu'elle n'a pas fait d'excès volontaires et qu'elle a géré ,comme meilleur lui semblait, ton arrivée !
 
 
Ce qui ne veut pas dire que cela corresponde aux critères actuels des gynéco-obstétriciens: il y a les "Amish"!! et les "libertaires"!
Aux futurs parents de s'y retrouver ou de "se trouver" simplement!  
 
Les magazines soit disant concernés donc nullissimes sont les pires , je crois!  Aucun pour rattrapper l'autre....A zapper complètement, parole de scout!
 
Pour toute info, sur tout sujet:
Les sage-femmes.....en toute confiance ,avant, pendant et après la naissance; et à toute heure du jour et de la nuit!! les dernières du médical qui se donnent autant à leurs patients!

Up
 
La question posée n'est pas si trollesque que son courageux auteur a voulu le laisser croire.    
Je me dis parfois que tel cassos ne devrait pas pouvoir procréer...
Par cassos, j'entends revenu/ressources insuffisants associés a une débilité/mentalité déficiente.
L'exemple type c'est le/la RMIste qui passe sa journée à cloper et insulter son conjoint et ses gosses, en matant TF1 et en rêvant de jantes 22 pouces pour sa caravane.
Qu'on ne me parle pas de la famille modeste mais aimante dont sont issus 3 ingénieurs bien sous tous rapports. Ca n'a rien à voir!
 
L'Ecole Républicaine est censée donner les mêmes chances à tous, sauf que de 0 à 3 ans, le gamin est a la merci de ses parents.
Il me semble qu'une grande partie du réseau cérébral s'établit durant les premières années de l'enfant.
Je ne suis pas pédopsychiatre mais je crois qu'un éveil gaché, c'est une tare irrécupérable.
Et qu'un HFRien anonyme ne vienne pas me dire qu'il a vécu 5 ans dans la cave de sa mémé et qu'il est maintenant un adulte épanoui et sans problème psy.
 
Quant à la mise en place de restrictions/permis, cela semble très compliqué.
Cependant je voudrais faire une comparaison avec le droit de vote:
Ca ne choque personne que Kevin, 14ans, fan de mob, de Finkbrau et de services SMS surtaxés soit interdit de vote.
Pourquoi n'en serait il de même pour le "droit de procréer" ?
 
Je ne me pose pas en juge de l'intellect ou chantre d'aucune valeur, je pense simplement que le droit de procréer devrait être encadré par des instances démocratiques représentatives de la Société.
Et à ceux qui disent "Eugénisme = Fascisme, coupons court au débat", je voudrais quoter Voltaire :

 
Allez y!    
 
 

 
Moi j'aimerais comprendre comment tu feras respecter la loi? Car empecher qq de voter c'est assez simple. Il viens au bureau de vote on lui dit ta pas le droit et au pire on appelle les flics. Empecher qq de se reproduire je vois pas comment tu controles. Genre tu mets une caméra dans toutes les chambres pour vérifier que si fornication il y a alors c'est de facon qu'aucune reporduction soit possible
De plus le critere pour décider qui a le droit et qui a pas le droit est assez flou. Tu parles du salaire cela encore c'est simple mais apres qq qui regarde TF1 ou qui reve de jantes 22 pouces c'est pas quantifiable. C'est vrai qu'il est de bon ton de tapper sur les fans de tunning sur ce forum maiss honnetement ceux qui c'extasie devant un ordi parcequ'il a la carte mere [mettre un super nom ici] ou [tres gros nombre] de RAM est tous aussi "ridicule".
 
Docn l'idée en soit est séduisante mais malheureusment tres dur a mettre en place.

Bah quoi, je carricature mais l'idée c'est pas d'interdire à la moitié de la populace d'avoir des gosses, mais bien seulement aux cas les plus critiques.
 
Les passes-temps à la con, on en a tous, c'est pas un critère valable, c'était juste pour que vous imaginiez mieux le personnage.

ah oui, comme ça les beaufs ne pourront pas se reproduire !

Des enfants pour tous, oui et non.
Le truc rédhibitoire pour moi, c'est si on se sait atteint d'une maladie génétique problématique.
Ou si le couple sent le roussi.

EDIT: Je viens de constater que j'ai uppé de loin ce topic...

 
z'êtes sûr que les kevin ne votent pas ? pcq à voir les résultats sortis des burnes urnes...

a propos juste en passant .
on est tout simplement en train de parler de controle des naissances
 
et le controle des naissances , imposé, ca marche au top en chine (1.5Milliards)

 
Non non, on ne parle pas de controle des naissances, les couples sans soucis pourraient avoir autant de gosses qu'il le souhaite hein =)
 
On se pose juste la question de savoir si n'importe qui peut être déclaré apte (pas physiquement, mais intellectuellement) à avoir des enfants. En effet, tel ou tel parent ne risque-t-il pas
1- de foutre son gosse dans la merde
2- de se foutre dans la merde
?
 
Il faut des anées pour adopter, il y a une selection monstre, etc etc mais le premier venu poru faire un gosse naturellement, est-ce normal? pourquoi ne pas appliquer ce genre de critère sur tout le monde? Enquete sur la situation pro, sur la situation sociale, sur le profil psycho des parents etc... et une fosi que c'est validé, paf, le gosse peut venir.

Problème très délicat effectivement...
 
D'une part, on souhaiterais éviter à des enfants de connaître une vie de M.... pour tout un tas de raisons : handicap de naissance, revenus très modestes de la famille, parents incapables d'éduquer correctement leurs enfants etc...
 
D'autre part, on retire quelque chose qui a toujours été considéré comme un droit depuis... le début de l'humanité.
 
A mon avis, le fait de créer une loi pour imposer des critères voir un permis risque de faire plus de mal que de bien aux futurs enfants. Pourquoi ? il y aura inévitablement des injustices. Le pire étant que les critères imposés vont inévitablement être en décalage avec la réalité (regardez le problème des aides sociales, des gens devraient en bénéficier et n'ont rien pendant que d'autres arrivent à frauder). En plus, on ne peut actuellement pas prédire si un enfant va être heureux ou pas : un handicapé physique peut très bien s'en sortir voir mieux qu'une personne en "bonne santé" (physique mais pas forcément mentale)...
 
Bien sur, l'idéal serait que ce soit l'enfant qui choisisse de naître ou pas
 
Impossible bien sur. La solution ne serait-elle pas d'éduquer les futurs parents sur les responsabilités que ça implique d'avoir un enfant ? Sur le fait qu'un enfant ne doit pas être un caprice (c'est lui qui devra assumer la vie ensuite). De même, l'effort doit être fait pour arrêter de pourrir notre monde car ce sont les enfants qui vont récupérer le résultat.

On devrait libéraliser l'adoption. Que ça devienne aussi simple que de baiser pour les couples non stériles.