Reprise du message précédent :
 
Pour le sérieux du topic, si on peut parler de topic sérieux, il faut arrêter l'analogie avec la voiture.
L'éducation d'un enfant jusqu'à son autonomie ( pas financière hein mais intellectuelle ) est interactif, il réagit à  sa façon. Tu as des gamins élevés par des monstres ignorants qui deviennent des gens posés et éduqués ( des mots qui te font plaisirs hein ? ) et l'inverse est aussi vrai, il n'y aucunes règles là dessus, c'est la complexité, chouette, du genre humain
parce que bon, un cerveau c'est un peu plus compliqué que le moteur de ta voiture chérie.

si, à 16 ans il veulent conduire ta voiture  

Je n'ai aps dit ca, je dis juste qu'il faut faire en sorte que chaque enfant ne manque de rien et soit dans les meilleures conditions pour reussir

ce qui ne veut pas dire qu'un gosse dans de mauvaise condition ne puisse pas reussir hein

Rien de spé, je suis ingé quoi comme bcp de monde ici je pense

Je n'ai pas dit que je le pensais, j'essais juste d'animer un debat en lancant des idées, heureusement que je ne dévoile pas mes idées persos sur un forum publique...

mon père est ingé, ma mère prof, couple classique quoi

 
ah mais qu'on apprenne aux futures mamans comment mieux appréhender leur enfant ca me parait une très bonne idée.
mais on est très loin de ton idée de départ, un permis de procréer

 
genre  

 
bah tout apprentissage se solde par un controle de connaissance qu'il faut valider
 
donc pas d'exam reussit, pas de gosse, c'est aussi simple que ca dans ce cas non? je ne vois pas en quoi c'est différent de ce qu'on disait...

   selon qui ? ça évolue sans cesse, et puis pitié, pas de police de la psychologie,
pourquoi ne pas enseigner les relations amoureuses et l'amitié pendant qu'on y est    
est-ce qu'il reste de la place pour l'intimité dans ce pays ?

 
bah ne pas avoir de gosse ne veut pas dire pas d'intimité hein, c'est juste qu'avoir un gosse est une décision qui se repercute sur toute la population (car le gose va etre un citoyen plus tard, il va cotoyer ses concitoyen etc...) et que du coup on ne pu pas faire ca a la légère genre "j'ai un gosse car j'en ai envie meme si je sais que j'aurais du mal a boucler mes fins de moi et qu'il aura meme pas une piece a lui plus tard pour grandir correctement"

 
je parle de proposer aux futures mamans des cours sur comment se comporter avec bébé quand il pleure, quelles sont les moyens de le stimuler...
en aucune façon je ne parle d'un examen qui donne droit à la procréation (quelle horreur...)

C'est quoi ton controle de connaissances, je connais des doctorantes qui sont de vraies connes...
Si c'est pour faire des questions du genre: apprendre à mon enfant à voler, c'est: a)bien  b)pas bien...c'est pas comme ça que tu résoudras le problème (si tant est qu'il existe) de la connerie sur terre.

mais es ce que tout ça amène forcement a  un adulte associal /malheureux ?

 
euh... t'empêcher de faire un gosse c'est quand même s'immiscer un petit peu dans ton intimité, non ?

 
je parlais pas de toi mais de la personne qui préconisait un permis

 
non comme je l'ai dit, mais il faut admettre que grandir sans thune avec des parents violents/cons amène quand meme au final plus d'echecs que de reussite donc autant supprimer a la source les soucis =)

 
intimité = domaine personnel
 
le corps d'une femme lui appartient, tout comme sa volonté de faire/pas faire des enfants
 
ce serait maintenant à la société de décider pour elle ?

sa volonté oui, mais le resultat final non, un gosse appartient a la société pas a ses parents (quel horreur dire qu'un gosse APPARTIENT a ses parents, je sais pas ou vous allez chercher ca...)

et dans certains cas ouais j'ai tendance a croire que la société ferait mieux de decider pour certaine de les stopper dans leur élan avant davoir 4 gosses dans 40 m²...

 
Et si l'enfant en question est gay?

 
je n'ai jamais dit qu'un enfant appartenait à sa mère, je dis que le choix d'en faire un appartient à sa mère. apprends à lire sérieux, ca devient lourd
 
ou as tu vu qu'un gosse appartient à la société ? tu appartiens à la société toi ? elle a un droit de vie et de mort sur toi ?

et par contre à la société ça te choque pas ?
 
c'est la société qui nous appartient, pas l'inverse

.... de comment les idées fascistes font tranquillement leur chemin... (allez-y pour le point godwin)

 
ou est le problème???? je ne vois pas la... il peut etre gay ca ne change rien au fait qu'il lui faut des parents aptes et qu'il ne doti manquer de rien

oui , mais si il n'y a que quelques unes des conditions ? genre sans thune ? on autorise qu'un seul mome (alors que c'est le premier qui coute le plus )?  
 
non, vraiment, tu devrai lire 1984 de georges orwell : la procréation est controlée par l'etat

 
je suis en plein trip depuis tout à l'heure, jamais j'aurais imaginé que des gens sensés puissent tenir de tels discours. ca fait flipper

à mon avis c'est l'étape suivante
ben oui, t'as pas le permis mais t'as des gosses, pas bieeen, hop on élimine
mais t'as le permis mais il s'avère que tes gosses au final sont pas dans la norme ( genre eux n'ont pas le permis ) hop on élimine
 
 

c'est faux

 
donc on est d'accord un gosse n'appartient pas a sa mere, donc meme si elle peut en créer un elle ne doit pas pouvoir le decider seule, c'est une responsabilité bien trop grande, il faut au moins un homme avec elle deja pour ca, et mieux que ca il faudrait controler pour que cette decision s'effectue dans les meilleures conditions

 
Bah si on lit entre les ligne de ton discours, on est en droit de penser que si l'enfant est issue d'une bonne famille bien éduquée et tout ce qui va avec dans ta vision de la sociétée, il ne pourrais pas etre gay, pasque ça ne colle pas.
 
et quid de la religion?
 

moi je rigole, et on peut le pousser loin tu vas voir
 
donc le droit de vote quand on a pas le permis de procréer...

 
donc tu considère que c'est normal que ton gosse manque de quoique ce soit? bah je suis désolé c'est egoiste, si je fais un gosse c'est pour qu'il soit tranquille et se developpe au mieux sans avoir aucun soucis avant qu'il ne soit apte a les regler seul...
 
et sinon, oui la société a droit de vie ou de mort hein, dois-je vous rappeller que la société peut vous emprisonner a vie? peut vous priver de vos droits?

 
C'est vrai ça, pourquoi filer le droit de votes à des abrutis?

pas de façon arbitraire

 
MAIS JE NE PARLE PAS DE CA!!!!!
 
je parle de lui eviter au max des soucis facilement evitable de type thunes, parents violents etc...
 
apres une fois qu'on a eliminé tout ca on ne peut pas trop aller plus loin sans etre un peu intrusif, donc religion, orientation sexuelle etc... ca ne rentre pas en compte
 
franchement vous poussez le trait pour faire passer cette idée pour un truc facho alors qu'il s'agit d'eliminer au max les sources d'ennuis ou de risques pour les momes...

 
Toi ^m, qui semble etre capable de juger, est ce que tu te donnerais le permis de procréer?

pas le droit d'avoir des enfants, pas le droit de vote, étape suivante...pas de salaire ( à quoi ça sert ) et hop tous les abrutis bossent pour nous ( je mets les gens d'hfr dedans je suis sympa    )

 
on est d'accord, un gosse n'appartient pas à sa mère.
 
sur tout le reste je suis en total désaccord

 
Bah pour le coté fric, y'a les allocs.
 
je ne vois pas où est le probleme.

c'est aussi une idée qui circule, pourquoi filer le droit de vote tout simplement même...