Reprise du message précédent :
Sinon mes amis possèdent leur cabinet. ET en général ils refusent de bosser pour des gens (surtout pas des connaissances)  qui voudraient faire construire leur propre maison individuelle, c'est souvent beaucoup d'emmerdes pour pas grand chose, justement parce souvent ils n'y connaissent pas grand chose et voudraient ceci ou cela...
En fait le dialogue est rendu difficile quand les interlocuteurs ne sont pas professionnels et sont sur-impliqués dans le projet.
Mais un architecte qui est là juste pour signer des projets à la chaine de quelque promoteur c'est pas vraiment le but...

c'est que tu n'as pas besoin d'architecte alors...
quand j'achete un costume je n'apprends pas au tailleur a coudre, quand je fais appel a un architecte je lui fait confiance.
 
Ca ne veux pas dire que je lui laisse faire n'importe quoi, ca reste ma maison, mais je ne guide pas son trait. il m'ecoute, me dit ce qui est realiste et ne l'est pas, m'explique pourquoi et me fait des propositions.

la decorateur ne fait que du bricolage. il travail sur l'ambiance.
 
Quand tu rentre dans une piece, ce qui fait la difference entre le ohh et le WAAAAOUHHHH, c'est la qualité du volume et de la lumiere. et ca, il n'y a que l'architecte qui puisse le faire.
 
fais l'experience, va dans une maison de maçon, puis va dans une bonne maison d'architecte. effet garantis.

c'est tout a fait vrai... ca ne rapporte rien de bosser pour des particulier. c'est reloun parceque ca necessite bcp de travail et de corrections (donc bcp de temps) et les budjets permetent rarement de rentrer dans ses frais.
Pour les gens voulant vraiment de l'architecture, ca sera toujours sans pb, mais ces demandes sont plutot rares.

 
Je suis pas sur que Xsite ait une maison... quand bien meme pour faire des modifications mieux vaut s'y prendre des la construction, parceque apres c'est galere !

 
Je suis d'accord;
Mais c'est quand même le cas pour un nombre assez important d'architectes

 
C'est ce que je dis depuis tout à l'heure mais t'as l'air parti dans un trip artistique création pure evanescence etc...  
Et puis en général les architectes sont bien à la chasse aux volumes interessants et aux clients prêts à mettre le prix quand même.
Pour finir tu ne vas pas me dire que les cahiers des charges en architecture ça n'existe pas. Si j'ai envie d'une maison de plein pied en béton cellulaire je ne vois pas ce qu'il aurait à redire et surtout pas en quoi ça remettrait en cause son savoir-faire. Faut pas abuser.

galere, pas vraiment... c'est des travaux comme d'autres, mais plus cher, boudiou, ca c'est sur

ouep... mais je pense que si la legislation etait differente et les honoraires plus elevés, le nombre d'archi desabusés serait presque negligeable.

j'ai pas voté car je n'ai jamais eu affaire à un architecte (pas de projet immobilier pour l'instant)
 
par contre, j'aimerais savoir si un archi a des competences en :
 
- isolation phonique : si je veux que du salon je puisse mettre la musique fort et que 2 pieces plus loin (chambre des gosses) on n'entende strictement rien, ou encore que la salle d'eau ou les chiottes puissent etre utilisés 24/24H sans reveiller tout le monde : est ce qu'un archi a les competences pour calculer ça ? ou pour savoir où ajouter des absorbeurs de sons (genre planches pendantes au plafond). Des fois j'ai peur que le mec pense juste à mettre de l'aglo special anti-bruits, sans vraiment reflechir aux phénomenes d'echos ou de carrelage qui transmet les sons.
 
- circulation d'air/gestion de la chaleur : je supporte pas la clim, est ce qu'un architecte sais dessiner une maison "fraiche" ?  
 
en gros j'aimerais savoir si un archi a une valeur ajoutée par rapport à moi et mon logiciel Architect3D

 
Oh la belle rengaine, il y a aussi la meme Model, Chirurgien, Medecin, Flic, Advocat, Prof, Juriste etc...

bien sur que oui  
, il ne le calculera pas ( ingenieur terhmicien ,ou acousticien )
mais il connait parfeiatement les solutions pour regler ces problemes ( on a des cours de thermique eclairage , acoustique )
 
en gros on doit maitriser les ambiances

 
Quoi qu'il en soit c'est un beau métier je trouve; surtout quand on arrive  à faire aboutir les projets qui nous tiennent à coeur .

 
Oui à tout ça. Il connait en tout cas des entreprises capables de réaliser ce genre de travaux, il pourra t'estimer le coût et si c'est réaliste ou pas, il saura agencer le tout pour que ça fonctionne. Et surtout il sait dialoguer avec les entreprises. (le grattage n'est qu'une infime partie du boulot)

 
cool

je ne suis dans aucun trip. L'architecture ce n'est pas construire des boites que l'on couvre avec des tuiles romaines. La france est un beau pays, pour son paysage et son architecture.
Or notre panorama est saccagé par la cupidité et la paresse de certains. c'est notre responsabilité collective de ne pas l'accepter.
Je suis desolé, je ne veux pas accepter de faire n'importe quoi parcequ'un client le demande, c'est une question de deontologie.
Et si ca ne concernait que moi, je serait bcp plus radical en suprimant au maire le droit d'accorder des permis de construires, ca limiterai une partie des derives.
 
sinon, les cahiers des charges existent, mais ils concernent assez rarement les materiaux. Ils ne sont que les moyens d'un resultat. ce qui importe c'est le prix que tu souhaites mettre et la vie que tu souhaites y vivre. alors seulement on se posera la question des materiaux les plus adaptés au projet. Parceque de l'exterieur, que ta maison soit en bois, en plastique ou en meringue, tu ne verras pas necessairement la difference.
 
Ce que je veux faire comprendre, c'est que l'architecte aurras fatalement (s'il est bien formé) plus d'idées et de meilleurs idées. Il sera a meme de repondre a tes souhaits avec une proposition homogene et cela ne peut fonctionner que si tu joues le jeu.

bah, le medecin generaliste ne gagne que  fois plus qu'un architecte...
alors bon, c'est parfois plus justifié que d'autre de se plaindre  

 
Tu as pas fini ta phrase

entre 2 et 3 fois plus

 
En meme temps un jour c'est lui qui ve te sauver la vie... et ainsi te permetre de poster ici, alors que un Architect a part construire des tours en verre pour faire chier et tous les Medecins a HEGP  

Cas pratique.
 
"Monsieur, Dolohan, je souhaite faire construire une maison. J'ai un terrain de N m². J'ai déjà un peu réfléchi au projet. Je souhaite une habitation "écologique" càd économie d'énergie et énergies renouvelables, de style plutôt contemporain, 1 étage, avec de grand espaces en bas genre loft, mais une atmosphère plus intime en haut. Je dispose de tel budegt. Pouvez-vous m'aider?"
 
Et j'espérerais de toi qu'on dialogue là dessus en exposant moi mes attentes et toi tes visions.
 
Je pense que ma démarche est super simple et pas du tout castratrice nan? Je ne vois pas pourquoi on est en désaccord à vrai dire.

ben les architectes sauvent des vies tous les jours.
sans eux, t'imagines meme pas le nombre de morts de froid pendant l'hiver    
et t'imagines pas ce qu'on rapporte a la nation grace au tourisme.  

c'est l'archetype d'une demande saine. Mais tu peux encore etoffer, tu peut parler de tes envies de transparence, d'intimité, du nombre de personnes devant y vivre, de leur ages, proffessions, besoins etc.
 
Ce qui est ennuyeux, c'est qu'avec le developpement des logiciels de type architect 3d, de plus en plus de personnes sont persuadés etre capable de remplacer un architecte. alors ils montent leur petit projet un peu n'importe comment, et viennent dans une agence leur plans sous le bras pour demander de le construire. et quand on tente (pour leur rendre service) de rationnaliser leur projet (que ca coute moins cher, que ce soit plus economique a l'usage etc...) il se surinvestissent dans la conception, changeant d'avis regulierement, voulant tantot une veranda, tantot une atmosphere loft et j'en passe.
En somme, ils prennent l'architecte pour un crayon et c'est exclusivement contre ces pratiques que je m'elevais.
Il n'est pas question de transformer le client en mecene qui investit a l'aveugle son argent tout en priant pour le resultat.

Pour le premier point oui c'est clair c'est à détailler, et de plus de la discussion naissent de nouvelles voies.
 
Sinon je déteste arriver en terrain inconnu. Quand on n'y connait rien c'est pénible et pour soi et pour son interlocuteur, perte de temps etc. C'est pour ça que je me renseigne avant. Pour être intelligible. Mais la personne en face peut mal le prendre.  
 
Par contre arriver avec des plans c'est assez inepte. C'est comme si j'allais dire à mon frère boulanger comment faire le pain.

 
si seulement tlm penser comme toi  

 
C'est presque du même ordre que de dire "je voudrais une maison de plein pied tout en béton cellulaire" (pourquoi en béton cellulaire ?)

 
Parcequ'avec la brique monomur c'est un matériaux performant pour l'isolation et rapide à mettre en oeuvre. En plus les murs sont porteurs, c'est pratique.
Donc non ce n'est pas inepte.  
 
Mais bon si l'architecte me donnait d'autres solutions je ne dirais pas non.

 
Le dire à un architecte, un peu quand même...

 
Je ne vois pas en quoi ça le dérangerait que la structure soit en béton cellulaire, quand bien même ce serait un caprice et que ça ne se justifierait aucunement. Du moment qu'il peut travailler tranquillement sur ce qui est réellement important.

 
Désolé mais c'est souvent ça qui rebute, les gens ont parfois certaines lubies. Tant que ça reste dans un domaine personnel ça va, mais quand ça touche au batiment lui même ça fait un peu caprice.
De plus, les particuliers qui font appel à des architectes pour leur maison sont souvent assez fortunés (ou à l'aise financièrement), et sont dans une logique client-service ("vous êtes mon crayon et ma signature " ), ce qui n'arrange pas forcément le dialogue. Bien sur que c'est un client, mais ils s'imaginent parfois que c'est l'unique projet de l'architecte, qui traite parfois des projets autrement plus interrressants et d'une taille sans commune mesure.
Discuter de détails tels que "je voudrais des fenêtres rondes, une maison en béton cellulaire, un jacuzzi dans le salon, une véranda en alu..." (ouais, j'ai vu ça dans "maisons et belles demeures, j'adoore" ), c'est pas franchement ni passionnant ni gratifiant...

Je te repose la question. En quoi est-ce gênant pour l'architecte que la maison soit en béton cellulaire ou en paille si elle tient debout à aspect identique? En quoi est-ce ça remet en cause son travail et sa capacité à imaginer, à créer un habitat?

 
C'est pas génant en soi, simplement ça donne un a priori un peu "négatif"  
Je vais exagèrer : "de quoi tu te mèles de décider en quoi la maison sera faite, pourquoi tu t'attaches à de tels détails qui sont plus du ressort de l'architecte ou des entreprises de BTP?
Réponse : parce que je paye et que ça va être la maison dans laquelle je vais vivre.
 
C'est pas faux mais : l'architecte attend plus de connaitre comment tu aimes vivre, combien de personnes dans la maison, tes ambiances, tes influences, tes plantes, tes goûts, tes couleurs, etc.
 
(bien sûr il y a des exigences plus terre à terre : je veux une piscine, une véranda une salle de gym, un garage pour 3 vehicules,...)

Irl je l'ammènerais pas comme ça. Je dirais plutôt "que pensez-vous de telle matériaux?" Entre gens civilisés et courtois. Comme je l'ai dit, si l'architecte me dit que je me plante, bah c'est lui le professionnel il sait ce qu'il fait.
 
Tout à fait je ne remets pas en cause cet aspect là au contraire, encore une fois c'est lui le pro.

horta

Mon pere et ma soeur sont architectes de formation, mais ne font que tres peu d'architecture, ils sont vraiment sous payes pour le travail qu'ils font. L'architecture c'est tout de meme le pilier d'uen construction.

 
c'est sympa pour les architectes d'interieurs, ce que tu dis là !  
architecte d'interieur = decorateur = bricoleur?

 
et le budget?
personne ne parle de ca.
c'est pourtant LA contrainte principale dans un chantier, non?

[citation=3375900,40,37][nom]odeu a écrit[/nom]et le budget?
personne ne parle de ca.
c'est pourtant LA contrainte principale dans un chantier, non?[/citation
 
Evidemment.
Sinon je suis d'accord avec Dolohan, il n'y a pas des architectes d'intérieur et des architectes d'extérieur : il y a des architectes tout cours, et le reste s'appelle des décorateurs
Je ne connais pas beaucoup d'architectes qui font appel à des décorateurs...
 
L'architecte travaille sur un batiment, en pensant aussi bien à l'extérieur qu'à l'intérieur. Le reste, la couleur des papiers peint, les frisures, les lumières, les types de meubles, c'est pour moi du bricolage ou de la décoration, c'est plus cosmétique. Un architecte est bien évidemment capable de faire de la décoration, un décorateur qui conçoit un batiment, c'est déja plus rare...

 
d'accord, en construction neuve.
mais en renovation? pas d'accord.
archtecte = 5ans
architecte d'interieur = 3ans (d'etude)
mais y a une difference entre decorateur et arch d'interieur.
pour le reste, je connais peut d'architecte qui, au vus des contraintes, prestations de chantier, calcul et paperasses innombrables, qui ont le temps de peaufiner de lecher un interieur autrement qu'en y mettant de grands mur d'un blanc cliniquement propre.
(avis personnel, bien sur sur pas une generalité)
pour moi, l'architecte se concentre d'avantage sur l'aspect exterieur technique et faisabilité.
l'arch d'interieur, plutot sur l'organigramme interne d'une famille et donc de la maison, plus fouillé. l'agencement des volumes, circulation, convivialité, le coté pratique et esthetique.
le decorateur, te conseillera qd au choix de la couleur du papier peint assortis aux tentures et a la couleur du cuir de ton canapé.
en aucun cas, ces personnes ne sont des bricoleur ! j'insiste.
mais des professionnels qui ont du talent, de l'expérience et du savoir faire mis à la disposition de la clientele qui le desire.

moi ce qui me dérange avec les archis, c'est qu'ils sont les premiers à inventer des concepts, des idées sur l'habitat sans jamais y vivre
Quand on voit les villes nouvelles, type cergy, val de reuil ou les quartiers types Olympiades et Beaugrenelle, on voit que les archi. se sont bien amusés mais après tant pis pour ceux qui y vivent
 
edit : et je peux en citer plein Andreu, Pei, Nirmeyer, Le Corbu, Nouvel, des amis de mes parents dont je tairais le nom vues les horreurs des résultats

 
là, tu parles princpalement d'urbanisme, c'est un autre domaine où bien des experiences, heureuses et malheureuses, ont ete faite.
certaines, aussi n'ont jamais vu le jour (dieu merci).