Reprise du message précédent :

 
AMC , Techniques et Architectures, Le moniteur ( plus reservé aux professionels ) , Cree Architecture d'intérieur
 
etranger : El croquis , Architecture detail , Quatterns , Materia ? etc ...
 
Apres tu en as d'autres un peu moins bien !

Tres connu de Frank Lloyd Wright , Falling water House :

 
Projet pour Ground Zero de , de daniel Libeskind :
http://www.renewnyc.com/images_WMS [...] view-3.jpg
 
du même architecte , le musée juif de berlin :

 
Préfecture de Londres , Norman Foster :

 
même architecte,30 St. Mary Axe building :
 

 
Rem Koolhaas, Haunted tower :

 
 
MArio Botta , Eglise :

 
Luigi Snozzi , Klaman House :        

http://www.architectenwerk.nl/arch [...] tes/01.htm
 
Quelsques villa et maisons de grands architectes :  
http://mediatheque.nancy.archi.fr/ [...] s2001.html

J'aime beaucoup les gratte-ciels qu'a fait leroux à villeurbanne dans l'entre-deux-guerre; c'est un peu moins beau que les photos de ce topic, mais il me semble que ça a plus d'intérêt urbanistique.

 
Ben il ont été concu avec tous le complex de logements collectifs derriere aisni , qu'avec l'axe des grattes ciels de la mairie à la place de la cheminée !
 
dans les prochains travaux de villeurbanne , il est prévu de revaloriser ces tours et cet axe suivant le plan d'origine !

et si tu arretais de parler de ce que tu ne connais pas ? le nombre d'expo qu'il y a eut sur les maisons individuelles economiques est loin d'etre nul...
je suis meme tenté de dire que c'est a la mode.
 
va vomir ailleurs.
 
c'est quoi ton probleme, ta maman a été mangée par un architecte ? t'as du mal a draguer avec ton doctorat et tu regrette de ne pas avoir de diplome plus fashion ? t'aimes pas les choses utiles ?

 

 
Le chantier de construction du suppo du géant vert enfin terminé
 
 
VFL Birthday Party

C'est pas un suppo, c'est un cornichon (the gherkin). Et les londoniens en sont très fiers, tout comme l'immeuble de la loyd's ou le greater london authority city hall (ce que zonos a appellé "prefecture de londres" ). Du coup, ça donne des choses comme ça:
 http://www.london2012.org/NR/rdonl [...] herkin.jpg
 
 
Dolohan, j'ai une question pour toi: En quoi un architecte permet-il de réduire le coût de fabrication d'une maison individuelle, vu que c'est déjà étudié pour être fait au moins cher (du parpaing, du platre, etc.). Est-ce par l'étude de matérieux au meilleur rapport qualité-prix, par un meilleur agencement de l'espace, etc. ?

[quotemsg=6443114,407,174662]C'est pas un suppo, c'est un cornichon (the gherkin). Et les londoniens en sont très fiers, tout comme l'immeuble de la loyd's ou le greater london authority city hall (ce que zonos a appellé "prefecture de londres" ). Du coup, ça donne des choses comme ça:
 http://www.london2012.org/NR/rdonl [...] herkin.jpg
 

Dolohan, j'ai une question pour toi: En quoi un architecte permet-il de réduire le coût de fabrication d'une maison individuelle, vu que c'est déjà étudié pour être fait au moins cher (du parpaing, du platre, etc.). Est-ce par l'étude de matérieux au meilleur rapport qualité-prix, par un meilleur agencement de l'espace, etc. ?[/quotemsg]
 

3° fois que je le poste
 
Donc on peut en arriver à la conclusion que l'architecte ne cherchera pas à faire un bénéfice dessus , à l'inverse d'un constructeur , qui lui va chercher !
Il peut aussi y avoir des économies sur l'agencement , l'éclairage naturel ,le choix des matériaux (il ya bien moins cher que le parpaing , cf Brique Monomur ou autres ) et des isolants  
 

 
Oui oui, je l'avais lu (et même plutôt attentivement). Mais tu réponds effectivement (en partie) à ma question avec ce petit ajout.
 
Donc en fait, si je résume, on a:
1. La volonté de ne pas entuber le client en surfacturant du plâtre ou de la brique, ou en choisissant des matériaux "classiques mais pas efficaces".
2. La capacité de "prédire" qu'une petite fenêtre ici aura plus de rendement qu'une grosse fenêtre là, faisant donc des économies de chauffage, de vitrier, etc.
3. La capacité (si chère à dolohan) de dire: en fonction de votre style de vie, je vois que vous n'avez pas besoin d'un salon, d'une salle à manger, d'une salle de jeux pour les enfants et d'un bureau pour papa. On peut faire une salle suffisamment bien agencée pour que tout le monde puisse vivre heureux ensemble, avec beaucoup de volume et de lumière.
 

 
ton promoteur ne se pose tout simplement pas de question, ca lui coute trop cher. il a un procédé constructif, qui lui est rentable et se fait une marge confortable dessus.
 
L'architecte a une demarche differente. Il peu, a la demande du client reduire les couts au maximum, et cette economie ne se fait pas sur la quantité de matiere, mais sur son choix et la maniere de l'utiliser.  
 
Par exemple faire le choix de materiaux industriels aux faibles couts pour certains elements (porte, garde corps ou que sais je), proposer une ossature en bois (reduit les couts de main d'oeuvre) etc.
on peut arriver avec un peu de bon sens a construire plus grand pour le meme prix.

 
OK, c'est intéressant, donc je vais continuer à vous embêter
 
1. Quelles sont le type de "folies" que peut se permettre un archi pour une maison classique de région parisienne ? Parce que j'ai cru comprendre que par exemple, les fenêtres rondes étaient mal vues, que les murs roses fluo, on en veut pas, etc. Plus précisemment: est-ce que le fait que toutes les maisons ou presques se ressemblent est dû aux règles d'urbanisme, ou bien à la frilosité de ceux qui construisent ?
 
2. Pour revenir à ce qu'on disait plus haut: quitte à utiliser d'autres matériaux (monobrique, bois, parpaings creux, etc.), est-ce que ça ne revient pas plus cher au final si on doit prendre en compte l'isolation phonique et thermique à ajouter (fibres de verre ou autres) et le confort voulu ? Parce que j'ai vraiment l'impression (peut-être à tort, et c'est pour ça que je demande) que si tout le monde fait du parpaing ou de la brique, c'est parce que c'est le meilleur compromis (même si vos réponses à toi et zonos tendent à indiquer l'inverse).
 
3. Et par pure curiosité: En terme d'habitabilité, quelles sont les types d'études que font les architectes? Je me souviens avoir visité des maisons reproduites à l'identiques où l'agencement cuisine-salon-salle à manger était d'un ridicule rarement atteint. Et je me demandais: comment un architecte peut "prédire" ou "éviter" ce qui ressemble pourtant à une bonne idée sur un plan.

 
je n'ai pas les reponses a toutes tes questions, par contre je peux te dire que les parents de mon meilleur ami se sont fait construire une maison: l'archi leur a proposé un concept de demi etages, difficile a expliquer ... de l'exterieur, tu ne vois rien mais a l'interieur tu a l'impression que la maison a 4etages alors qu'elle n'en a que 2 ... les espaces sont tres ouverts... bref bref, une maison superbe et ou l'on prend vraiment du plaisir a vivre ... bon apres, c'est sur que ca leur a couté plus cher qu'une maison phoenix  

Tiens voila l'agence où je suis en Stage à Macon depuis 2 Mois ( je finis demain   )
Devant :

Derriere:

Dedans:






 
sinon voila des exemples de maisons individuelles qui ont fait pour des particuliers :


 

 



 
Voila ces maisons ont côuter 300 000 ; 200 000 ; 550 000 € environs  
Ils ont deja eu un projet d'une maison individuelle pour 120 000 € , si je retourve des photos de celle ci avant demain , je posterais !
 

up

Je ne sais pas si le fait que toutes les maisons se ressemblent est du aux architectes ,ou à la "frilosité" de leurs propriétaires, mais quand on voit le tas d'horreurs qui viennent d'être postées, de batiments tordus et branquignols dont le seul but est de "faire moderne", je pense qu'il vaut mieux en rester aux "maisons qui se ressemblent"

Allons allons, ça te prend jamais l'envie de voir autre chose que des cubes de briques, et de voir des machins plus modernes. Je lisais un article qui parlait des huf-hause:
   http://www.huf-haus.de/images/gale [...] rt/01.html
 
Même si c'est pas mon style, il faut bien avouer que ça change un peu, et que ça peut plaire...

Il y a bien plus con que le batiment en verre non climatisé dans le sud de la france:
Le même climatisé.
Tu imagines la consomation de la clim qui doit lutter contre un énorme capteur solaire...
Un gachis inimaginable.
   Y en a plein MARSEILLE...

 
 
j'ai l'impression d'entendre dédé accoudé au bistro en train d'expliquer que tout le monde est idiot sauf lui

 
   
 
le pire, c'est que t'as raison.

 
 
oui, il a le bon sens de ne rien faire ... donc forcement il ne se trompe pas
 
aller, tu m'excuseras de ne pas te repondre plus longtemps vu le paquet de poncifs que tu sors a la seconde

c'est a l'X que l'on prends l'habitude de parler de ce que l'on ne connait pas ?
_ je ne vois pas la relation entre legionellose (generalement lié a une rupture dans la chaine du froid) et parti prix architectural.
_ Les livres de la BNF ne se degradent pas.  
_ on fait pire que des pelouse a 45°, on a maintenant des murs vegetalisés. note que si on faisait des facades horizontales sur les IGH, on ne serait pas contraint d'utiliser du materiel special pour laver les vitres.
_ si la clim est absente d'un batiment vitré dans le sud de la france, c'est generalement que le client refuse de la payer...  
_ generalement les structure hyperstatiques vieillissent tres mal... t'as dus l'apprendre dans ton ecole d'elite, mais les materiaux se dilatent... pas tous toujours de la meme facon...
 
enfin bref, si tu souhaite tenir les architecte responsables de tous les maux, libre a toi.

 
 
RRROOOOHHHHH, tu vas laisser dédé parler ! non mais !

Si Si!
Les livres de la BNF étaient en plein soleil derrière les vitres, ce qui les ruinait, l'archi n'ayant pas imaginé que le soleil puisse traverser une vitre.
Il a fallu en catastrophe(c'est le mot!),et à prix d'or, construire des volets(a l'interieur) ,pour arrêter le soleil.
Et l'idée de construire un capteur solaire ,pour faire rentrer le maximum de chaleur derrière les vitres, pour ensuite dire au client:"t'as qu'a te payer une clim", c'est pas ça qui ameliorera l'image de l'architecture dans l'esprit de la population.
On s'attend à ce que l'architecte resolve des problèmes(la chaleur exessive), pas à ce qu'il les agrave par son incompetence.
C'est trop demander sans doute, quand il a dessiné des murs tordus, il crot qu'il a rempli son contrat.

qu'est ce que tu n'arrives pas a comprendre dans nos propos ?
je vais tacher d'etre simple :
archi faire quoi vouloir maitre ouvrage. si maitre ouvrage veux verre, archi met verre. mais des fois maitre ouvrage plus argent, alors pas clim.
toi compris cette fois ?  
toi vraiment croire archi discute avec personne et lui faire quoi il veux sans rendre de compte ? architecture pas disneyland. maitre ouvrage pas souris grande oreille.
 
merci.
 

ptdr    
 
enfin j'continu de suivre d'un oeil =) quand on reviendra a des discus plus 'calmes'

Quand on voit ce que ça donne pour le siège de Disney posté plus haut comme exemple de "réussite", on peut se demander qui a les grandes oreilles...
Un chien qui aurait ch..une boite de conserve aprés l'avoir machouillée aurait fait mieux.
Maintenant, si l'archi n'a aucune responsabilité dans le dessin de ses oeuvres, toutes mes excuses, je croyais que c'était lui qui dessinait, mais si c'est le client seul, alors là , d'accord, c'est tout la faute au client.

c'est une salle pour un orchestre philarmonique et la maitrise d'ouvrage en est tres satisfaite... de meme que les usagers...
est il utile de preciser que l'on a fait expressement appel a Ghery pour cette realisation ? et connaissant son oeuvre, il est fortement probable que l'on souhaitait quelque chose d'analogue au guggenheim de bilbao.
 
n'irais tu pas jusqu'a imaginer que tes gouts personnels prevalent sur ceux des autres ? un peu d'humilité...

et puis qu'un batiment ou pas soit à ton gout, cela ne prévaut pas devant le critere de praticité et d'ergonomie du batiment. j'ai vu enormément de batiment que je trouve ideux, moche, nuls ...  mais pour lesquels j'applaudi haut et fort car ils sont bien conçus, fonctionels etc ...
 
 

bon désolé pour certains .. mais ils chargent de trop ...
 

 
tu parles des camps de la mort ?
ils étaient moches mais trés fonctionnels ... c'est vrai ....
 
ASSEZ de vos conneries et de vos trolls à 2 balles...
 
c'est un métier que vous ne connaissez pas..
dont vous ne connaissez ni les pratique ni le pourquoi du comment....
 
 
allez on va prendre les mêmes poncifs.. :
 
c'est comme si je disais les informaticiens sont des cons pedants  
car ils parlent un language que je ne connais pas devant moi (byte, DDram etc ..)
 
Les informaticiens sont des voleurs ...
ils passent leur temps à nous faire peur, et à nous vendre des Antivirus cher et inéfficace
 
etc .. etc ..
 
alors OUI des cons il y en a partout .. même chez les Architectes
(pour les pedants qui petent plus haut que leur Q .. bien souvent ce sont de malheureux qui croient encore
que Architecte c'est un niveau sociale supérieur dans notre société...)
 
mais on a la preuve maintenant qu'il y a ici aussi ...
 
 

 
non c'est vrai ...
mais bien souvent ça rime ensemble ...
un batiment peu être beau (selon n'importe quels critéres) et fonctionnel à la fois..
encore faut-il être apte à le prendre dans son ensemble et dans toutes ses dimensions...
mais peut-être en demande-t-on trop ici ?  

 
sa sainteté a parlé !!  
 
avant de juger les gens, ... c'est vrai que je ne connais pas du tout le metier, même pas une petite approche, de loin, une sensibilisation à l'achitecture rien de tout cela ... apres tout je n'ai fait que passer mon enfance dans la même maison qu'un architecte des batiments de France, travaillant aux monuments historiques. Donc effectivement, je ne sais pas de quoi je parle.
 
Et en plus je fait expres de troller !! c'est un grand bonheur pour moi de te voir remarquer mes enormes trolls ...  
 
Alors je le repete, j'ai vu enormement de batiments pas à mon gout mais extrement bien conçus, qui étaient certainement au gout de bcp d'autres personnes ... Tiens je recite le centre du Vinci à Tours à titre d'exemple ...
 
enfin si tu es pret a repartir sur une base de discussion saine c'est sans rancune ... sinon, qu'on ramene sa sainteté aux écuries  

 
 
Je suis passé devant quelque fois, c'est splendide, tout ce quariter (kirchberg) est assez reussi niveau architecture je trouve

Pour moi un architecte c'est un designer, après les ingénieurs se démerdent pour que son immeuble se casse pas la gueule.

L'ingé est plus calé, mais j'imagine que l'architecte a plus que des notions en structure

ben purée il manque pas d'air....
tu prends pour qui toi aussi ...
atterit ...
les ABF ce ne sont pas les defendeurs de la sainte Architecture (quoique des fois.. on dirait..)
 

arf ... euh ... et psychologiquement ça va ?
j'espére que cette personne (quoi doit être ton pére) ...avait l'esprit ouvert...
ce qui représente même pas 10% des ABF (Architecte des Batiments de France)
simplement, ce ne sont pas des architectes....
ce sont des universitaires, amoureux de la vieille pierre, qui n'ont aucune notion de construction (ou du moins de construction avec les techniques récentes...) etc .. etc .. mais là j'arrêtes je généralise comme vous...
j'en ai rencontré des trés intelligents .. trés cultivés et trés ouverts mais c'est rare!!!
 

 
tout à fait mais arrêtons les troll à 2 balles...
 
Les architectes qu'ils soient bon ou mauvais (d'ailleurs sur quels critéres se base-t-on ?)
sont entre le marteau et l'enclume...
les choix d'un maître d'ouvrage, le controleur technique (ou la norme), l'administration française..
donc que ce soit un projet privé ou public...
l'Architecte n'est pas le dieu et le maître de tout ça..
il gére les paradoxes entre l'administration française, la norme, le maitre d'ouvrage et les ABF aussi au passage ..
chacun tire la couverture à soi ..
ce qui donne parfois des projets retouchés plus de 50 fois avant sa construction (je vous raconte pas la merde que cela fait...)
 
alors avant de taper sur les Architectes renseignez-vous !!!

 
ahha le mec qui dit n'importe quoi ... joli ... c'est bon la tu t'es ridiculisé tout seul.

 
ce que tu dis la c'est a vous les ingé et autres de vous en charger espece de trou du cul ... nous on cree vous vous vous trouvez les solutions pour assouvir nos fantasmes et oui ... c'est la vie c'est comme ca ...
 
(y'a pas mal d archi qui sont aussi ingénieurs...)
 
le probleme est que j'ai jamais entendu un archi traiter tous les ingé de cons ya meme un respect certain pour le boulot des ingé qui sont indispensables ... c'est un travail d'equipe quoi ...
 
mais bon visiblement chez les ingé y'a un gros probleme de complexe d'inferiorité...
 
pas grave

 
c'est l'avenir...
 

 
comme d'habitude... 15 ans de retard par rapport à l'allemagne...
comme l'ecologie ou le HQE .. 10 ans de retard si c'est pas plus..
heureux de voir que certains s'en rendent compte..
 

il n'y a pas que ça...
un architecte est là pour vous représenter...vous défendre..
de plus une entreprise qui dépose le bilan met un coup d'arrêt à la décénale qui protége votre maison ..
avec un architecte ce n'est pas le cas.. même mort l'assurance roule encore!!!
 

comme des informaticiens qui vous montent des machines bureautiques pour jouer ou faire de la 3D .. vous ne vous êtes pas renseigné auprés du bon ..
 

cela dépend de la complexité.. du type de maison (extension ou autre... etc..)
un prix à l'emporte piéce ne sert à rien ...
cela dépend...
ne pas oublier que l'on paye une assurance aussi là dessus et qu'elle n'est pas donnée (plus cher d'aurope..)
 

oui ils font le papier .. le responsable est la personne qui dépose le permis...
si il ya une "merde" c'est pour le proprio ..
un architecte met sa responsabilité en jeu ...
vous êtes protégé de la moindre erreur...
mais chacun fait comme il veut..
 

pragmatisme des belges.. dur dur...
étant du nord je connais assez bien ..
mais ce n'est pas une généralité.. certaines communes belges bougent trés bien et sont trés ouvertes...
 

essaye et bonne chance..
la chine c'est l'avenir de l'entubage        
ce qu'il ne faut pas entendre..
 

changer d'architecte.. c'est pas un bon !!
 

 
faux cela incombe en partie à l'architecte...
mais aprés cela demande aussi une rénumération ...
ne demandez pas un architecte de faire une mission compléte (plan PC estimatif suivi de chantier etc ..) pour le prix d'un jeune bts qui gratte des plans...
soyez sérieux...
 

 
quid du maitre d'ouvrage (la ville et donc son maire..)
architecte coupable.. mais le maire non ?
un peu de sérieux reveillez vous l'architecte c'est pas dieu!!!!
ou celui qui essaye de vous faire croire ça se fout de vous...
 

 
celaz dépend du privé ou du public...
bougez vous les fesses et allez gueuler un coup à votre maire votre député   etc ...
 
les architectes font ce qu'ils peuvent..
si un promoteur ou un élu local .. trouve l'architecte chiant parcequ'on a le malheur de faire des appartements habitables..etc .. etc .. il le jette comme une merdE..
alors ne vous etonnez pas que certains architectes vendent leur mére pour faire de lamerde..
il faut vivre... (ils méritent quand même d'être pendu haut et court cela!!!)
 

 
vivez bien dans votre clapier...
et bonne chance ...
en espérant que vos mus ne se lézardent pas..          
faites confiance aux constructeurs          
 

les premiers à dire du mal des architectes.. ce sont eux mêmes ...
de plus votre retraité est un enfoiré de premiére...
qui fait parti de la génération qui nous a foutu dans la merde...
et une fois à la retraite traite les jeunes d'incompétent..
laissez à la retraite.. il là méritait va!!
 

 
on fait mieux .. de la RDM ...
c'est plus sur pour les batiments...
ce qui vous dise le contrainre ne sont pas allé en cour.. fégnéasse!!!!!!!!!!!!!!!!!

 
surtout chez les jeunes diplomés et étudiants...
 
un probléme avec mamam surement ...