Reprise du message précédent :

 
Effectivement, il faut d'abord statuer si l'avortement est un bien ou un mal  
Pour certaines religions l'avortement est le mal, la raison dit que cela dépend du contexte, les feministes disent que cela ressort du droit de la femme de disposer de son corps
Tout le monde a raison selon son point de vue qui est parfois à l'opposé de celui de l'autre, il n'y a donc pas de valeur absolue        

 
Tu me rassures. Dans ce cas évites de donner des raisons inventées ou tirées d'une interprétation très hasardeuse du Lévitique (qui d'ailleurs parle d'impureté de l'homme ce qui mets ta théorie en l'air   )

 
Comme tu le dis, chacun croit avoir raison selon son point de vue, sauf qu'il faut encore analyser la chose. Le thème a déjà été traité ici mais l'argument de la femme libre de disposer de son corps n'est pas tout à fait exact, c'est un sophisme dit de "L'homme de paille" consistant à reformuler le problème de manière erronée mais dont la réfutation est plus aisée. Qui osera dire que le femme n'est pas libre de son corps ? Le sophisme en devient presque tyrannique. Au contraire, la première étape est de s'interroger sur la nature du sujet avorté: que veut-on supprimer, est-ce une partie du corps de la femme ou un individu différentié, si oui, de quelle nature etc etc. Et même en admettant que ce n'est qu'une partie du corps de la femme est-on libre de le supprimer ? Es-tu moralement libre de te couper une jambe ? Si tu a été piqué par un scorpion, oui, c'est là le plus grand bien pour toi, sinon non. Tout ça sont des questions de philosophie réaliste totalement indépendantes de la religion. Bien sûr la religion respectant la nature défend aussi le bien naturel avant de défendre Dieu et la foi.
Le problème aujourd'hui est que l'homme se croit capable de vivre contre les lois de la nature. C'est un peu comme l'enfant jouant avec le feu et qui ne veut pas écouter ses parents, il se punira tout seul...

 
 
Au cas ou ça t'aurait échappé, nous somme dans un forum public ou chacun peut exposer son avis  
Ce n'est pas parce que Serpico te fait sentir important qu'il faut te prendre pour le dépositaire de la vérité    
 

 
Sauf que selon ce même Lévitique l'impureté chez l'homme est due à la maladie (lèpre, mst...) ou à la suite d'un rapport sexuel  
Rien à voir avec l'impureté régulière de la femme liée à ses règles
 

     
 
Peux tu m'expliquer comment ceci s'accorderait avec la célébration de l'eucharistie ?

Tout à fait . J'ai bien compris que c'était ton avis mais la question n'est elle pas plutôt de savoir quelles raisons avance l'Eglise catholique pour l'ordination de ses prêtres ?.

Je t'invite à lire la Déclaration Inter Insignores de Paul VI sur la question de l'admission des femmes au sacerdoce, qui vient bel et bien invalider cette préconception sur l'impureté rituelle des femmes.

Jésus n'a appelé aucune femme à faire partie des Douze. S'il agissait ainsi, ce n'était pas pour se conformer aux usages du temps, car son attitude à l'égard des femmes contraste singulièrement avec celle de son milieu et marque une rupture volontaire et courageuse.

C'est ainsi qu'au grand étonnement de ses propres disciples, il converse publiquement avec la Samaritaine (cf. Jn 4, 27), qu'il ne tient aucun compte de l'état d'impureté légale de l'hémorroïsse (cf. Mt 9, 20-22), qu'il laisse une pécheresse l'approcher chez le pharisien Simon (cf. Lc 7, 37 sq.) et que, en pardonnant à la femme adultère, il tient à montrer qu'on ne doit pas être plus sévère envers la faute d'une femme qu'envers celle des hommes (cf. Jn 8, 11).

http://www.vatican.va/roman_curia/ [...] es_fr.html

Plus loin, on lit qu'une des raison du choix est hommes est que le Christ est l'Epoux de l'Eglise, et que le prêtre représente le Christ (dans la célébration des sacrements donc de l'Eucharistie.)

 
Paul VI tente de cacher la vérité avec une feuille de figue et son explication arrive avec 2000 ans de retard  
La vérité est que l'Église est la création de Paul de Tarse (misogyne reconnu en ligne avec son temps) et en moindre mesure par les autres apôtres, qui étaient imprégnés de judaïsme et de culture moyen orientale

 
C'est TA (contre)vérité, lis au moins le texte que Fructidor te propose, comme dis le pape Paul VI, Jésus a rétabli la dignité de pècheresses publiques que les gens étaient prêt à lapider. L'Eglise a toujours valorisé la femme et honore la Ste Vierge comme la plus grande des saintes. Au contraire de l'homme qui l'utilise comme objet de consommation et ainsi la dégrade au travers de formes jamais dénoncées d'esclavagisme.

 
J'ai lu
Mais il ne faut pas confondre l'attitude du Christ et celui de l'Église, n'est pas ?
 
Le discours sur la place que l'Église donne à la Vierge est ambigu, l'Église vénère réellement la Vierge mais elle a aussi  
utilisé son image  pour remplacer des divinités féminines antérieures au christianisme
 
   

En tout cas du point de vue de l'Eglise catholique l'impureté rituelle des femmes de la Loi de Moïse n'a rien a voir avec l'ordination sacerdotale des hommes. Le Christ a bel et bien choisi d'avoir des femmes dans son entourage proche (elles sont les premières à témoigner de la Résurrection), mais a envoyé comme apôtres des hommes.

Salut à tous et joyeuses fêtes de Pâques aux chrétiens du forum !
 
 

Ni séparer complètement le Christ de l'Eglise, c'est lui qui en est le fondement et même, c'est vrai qu'il ne faut pas l'oublier, si elle est constituée de pécheurs.

Je ne suis pas d'accord simplement par le fait que ce n'est pas une divinité, mais une femme.

 
Je ne suis pas sûr de comprendre avec quoi tu n'est pas d'accord ?  
Les "images" de saints ont aussi aidé à remplacer des divinités de religions polythéistes pré-existantes, et pourtant ce sont des hommes et des femmes.

La "vierge" est évidement une divinité, au moins chez les cathos, puisqu'ils lui construisent des temples, en font des statues devant lesquelles ils se prosternent, lui asdressent des prières, et pretendent même qu'elle fait des miracles.

 
C'est un point de vue  
Mais à ce compte la pierre noire de la Mecque est aussi une divinité
Car les musulmans du monde entier se prosternent vers elle et lui adressent 5 prières par jours  

tiens j'ai une question
 
Pourquoi les catholiques vénèrent Marie, ou les saints, alors que rien dans le Nouveau Testament ne demande de le faire ?

 
Bonne question
 

 
Source ? Bin Wiky bien sur
 

Pas du tout d'accord celui qui "remplace" les divinités des religion polythéistes c'est le Dieu unique.
Les saints ne le sont que par rapport à Dieu et on ne les prie pas de la même façon que Dieu.
voir les cultes de dulie et de Latrie nous ne sommes pas des hagiolâtres, nous demandons seulement à ceux qui sont dans l'intimité de Dieu d'intercéder en priant pour nous, il est bien question de la communion des saints.

   
 
c'est quand même, quelque part, une dénaturation du message originel du Nouveau Testament

 
Non, Jésus ne s'est pas exprimé sur le sujet par ce n'est pas en ligne avec l'ancien testament  
Mais comme les chrétiens ne sont pas tenu à l'ancien pacte, y a pas de soucis  

Evidement que la pierre noire est une divinité paienne, elle date d'ailleurs d'avant l'islam me semble-t-il.
L'islam a récuperé ce culte comme les cathos le culte d'ISIS, deesse mère-avec-un-enfant-sur-les-genoux.

Sauf que les cathos ne prient pas Isis...

 
C'est bien ce que je dit, il ne s'est pas exprimé sur le sujet et on s'est donc exprimé pour lui.
 
Il me semble quand même qu'à plusieurs reprises il demande de ne vénérer que Dieu.

Ils ont juste changé de nom.Ce sont des choses qui se font: Djemaya, deesse du vaudou, est venerée à Cuba comme la "vierge de je sais plus ou"

Bah non, c'est renverser le problème que de défendre le point de vue: "on a besoin du culte à Isis, qui c'est qui va bien pouvoir faire l'affaire ?" si on en a tant besoin pourquoi ne pas garder "l'original" au lieu de juste changer le nom ?! c'est caricatural comme position.

 
On ne vénère pas Dieu, on l’adore  
La vénération est pour les êtres chers (parents) et le saints  

 
Il ne faut pas confondre syncrétisme et remplacement
 

 
Vénération, adoration .... bref ... on construit des temples pour Marie comme on construit des temples pour Dieu.
 
Malgré le fait que Jésus n'ai jamais demandé qu'on vénère/adore sa mère.

 
Les mots ont leur importance  
Et on ne construit pas des temples mais des Églises
Et même dans les églises dédiées à la Vierge, l'autel est dédié à Dieu  
 

j'ai pas l'impression qu'on aille à Lourdes ou Fatima pour adorer Dieu.
 
Et pourquoi appeler les églises "Notre Dame de" au lieu de "Notre Père de" ?
 
Comme tu dis les mots ont leurs importance, et j'ai la désagréable impression que les chrétiens en joue comme ça leurs chante.

 
Bah, on est loin d'être les seuls à être obligés de faire le grand écart intellectuel et moral pour retomber sur nos pattes  
Mais que cela ne t’empêche pas de dormir, a moins que ce ne soit le seul obstacle à ta conversion  

Tu te trompes, on y va pour vénérer la vierge mais sans Dieu, la vierge n'y serait pas apparue...

 
Tu perds ton temps

C'est pas parce que d'autres le font qu'il faut se contenter de croire sans comprendre, d'accepter sans rechercher .

les prières qui y sont adressées le sont à la Vierge pourtant .

Bah bravo ... répandre la bonne Parole ça doit pas te dire grand chose à toi.

Sur la croix, Jésus a confié l'Eglise à sa mère.
Toutes les églises sont dédicacées à un saint, mais c'est bien  Dieu qu'on y adore. On peut choisir de s'adresser directement à Dieu (c'est le cas pendant la célébration de la messe) mais on peut parfois s'adresser à sa mère, ou a une autre personne qui a un lien particulier avec Dieu.

a + si tu veux prolonger la discussion.

Tout cela manque cruellement de démonstration scientifique.

depuis des millenaires, les croyants de tout poil s'ingenient à se creer une kyrielle de dieux pour en avoir un adapté à chaque problème, d'ou les saints ou vierges spécialisées.
Le défunt pape prétendait que c'était la vierge,et pas n'importe laquelle, celle de Fatima, qui avait fait que la prune qu'il s'était pris ne l'avait pas trop esquinté.
Peut-être que si ça avait été celle de Lourdes qui avait été de service, la balle l'aurait carrement loupé?

On va mettre cela sur l'humanité aux prémices d'une intelligence naissance qui, lorsqu'elle aura atteint un stade adulte, sera débarrassée de ses angoisses séculaires.  
Si toutefois elle arrive jusque-là…

Je l'ai déjà expliqué là mais apparemment il faut recommencer, les prières sont adressées à la vierge pour qu'elle intercède pour nous auprès de Dieu.
Tu ne connais sans doute pas le "je vous salue Marie" mais dedans nous demandons :"priez pour nous pauvres pêcheurs maintenant et à l'heure de notre mort".
La fin des prières est Dieu la prière à Marie n'est qu'un moyen de toucher Dieu.
Le "problème" que tu soulève me parait vraiment artificiel, si tu cherche vraiment à comprendre ce qu'il en est réellement tu le reconnaitra.

Ta remarque est absurde, il n'y a pas plusieurs vierge mais plusieurs endroits où elle est apparue.

 
Y a pas de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre  
Il est inutile d'écrire 50 000 fois la même chose puisque tu peux lire 50 000 fois le même post

   
Il me semble que Jésus confie sa mère , soit à son disciple bien-aimé, soit à Jean, selon les traditions.
Quel rapport avec l'église ? ou même avec Pierre, fondateur de l'Eglise ?
 

Artificiel au point que tout un pan de la chrétienté ne reconnait pas ce statut à Marie ?

Heureux celui qui fait preuve de patience, il sera le premier à entrer dans le Royaume des cieux