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Auteur Sujet :

Nouveau Testament et christianismes

n°54311810
Profil sup​primé
Posté le 31-08-2018 à 13:25:32  answer
 

Reprise du message précédent :

 

Je ne savais pas que ça existait ce truc [:implosion du tibia]

 

C'est comme les fata morgana en fait.


Message édité par Profil supprimé le 31-08-2018 à 13:25:43
mood
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Posté le 31-08-2018 à 13:25:32  profilanswer
 

n°54312417
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 31-08-2018 à 14:15:20  profilanswer
 

roll68 a écrit :


 
Au moins cite la bonne personne.


c'est bien, tu sais utiliser google
Sinon, une reflexion sur le fond ?  :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par smaragdus le 31-08-2018 à 14:16:02
n°54312515
roll68
Posté le 31-08-2018 à 14:22:40  profilanswer
 

smaragdus a écrit :


c'est bien, tu sais utiliser google
Sinon, une reflexion sur le fond ?  :sarcastic:


 
Le "fond" c'est une citation de merde que tu as copié-collé sans le moindre effort? Non, je n'ai pas de commentaire. Je ne fais d'efforts si tu n'en fais pas.

n°54313510
fred_div91
Posté le 31-08-2018 à 15:40:03  profilanswer
 

Sinon vous voulez pas aller déverser votre haine sur l'autre topic https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0 [:klemton]

Message cité 1 fois
Message édité par fred_div91 le 31-08-2018 à 15:42:01

---------------
"On comprend pas"
n°54313648
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 31-08-2018 à 15:50:34  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :

Sinon vous voulez pas aller déverser votre haine sur l'autre topic https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0 [:klemton]


Parles-en à roll68/aroll qui viennent deverser leur haine sur athéisme/agnosticisme  :sarcastic:

n°54313697
fred_div91
Posté le 31-08-2018 à 15:53:53  profilanswer
 

smaragdus a écrit :


Parles-en à roll68/aroll qui viennent deverser leur haine sur athéisme/agnosticisme  :sarcastic:


 
Je lurke de temps en temps et je suis désolé mais je ne partage pas ton constat ... Bien au contraire.


---------------
"On comprend pas"
n°54315621
fred_div91
Posté le 31-08-2018 à 19:19:33  profilanswer
 

En tous cas pas le respect nécessaire à une discussion constructive.
Ce qui est un minimum pour échanger ...
(Encore une fois, je lis assez régulièrement les autres topics).


Message édité par fred_div91 le 31-08-2018 à 19:41:27

---------------
"On comprend pas"
n°54399348
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2018 à 11:23:07  answer
 

Raymanou2 a écrit :

 

En 1917, La vierge est apparue a Fatima. Les journaux de l'époque, même maçonniques en ont parlé et surtout du miracle du soleil.

 

En 1917, La vierge a avertit que si les gens ne se convertissaient pas il y aurait une période de châtiments et qu'il y aurait un signe dans le ciel pour l'annoncer, genre une lumière quelque chose. .

 

Édit:  Si l’on ne cesse d’offenser Dieu, sous le règne de Pie XI en commencera une autre pire. Quand vous verrez une nuit éclairée par une lumière inconnue, sachez que c’est le grand signe que Dieu vous donne

 

Que s'est-il passé dans le ciel en 1938 peu avant le début de la guerre mondiale?
Ceci : https://www.google.fr/search?client [...] .0.0l3...3

 

Une aurore boréale vue en Europe et au Japon 2 mois avant l'anscshluss.

 

Sinon la consécration de la Russie,est-ce terminée? JP 2 l'a faite en 1984,non?


Message édité par Profil supprimé le 19-09-2018 à 00:51:58
n°54479416
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2018 à 00:52:41  answer
 

Chrétiens d'Orient en concert en France une douzaine de jours en octobre
https://www.oeuvre-orient.fr/2018/0 [...] en-france/

n°54619506
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2018 à 06:08:24  answer
 

 

Bonjour :hello:

 

1)Concernant"Guerre eschatologique",indépendamment de ses autres ouvrages, extrémistes, avez-vous lui celui -ci?
https://bibliothequedecombat.wordpr [...] ve-ryssen/

 

2) Msgr Pascal Gollnisch , est-il apparenté à Bruno Gollnisch??
https://www.la-croix.com/Religion/C [...] 1200890835


Message édité par Profil supprimé le 05-10-2018 à 06:11:13
mood
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Posté le 05-10-2018 à 06:08:24  profilanswer
 

n°55156599
fred_div91
Posté le 02-12-2018 à 17:25:34  profilanswer
 

Je vous souhaite une belle entrée dans l'Avent.


---------------
"On comprend pas"
n°55206111
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 06-12-2018 à 14:28:17  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :

Je vous souhaite une belle entrée dans l'Avent.


 :jap:


---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
n°55361533
Profil sup​primé
Posté le 25-12-2018 à 00:32:37  answer
 

En quoi Jésus est-il de lignée davidique si Marie n'a pas été "charnellement" fécondée?
Est-ce elle qui est de lignée davidique?

 

Joyeux Noël

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-12-2018 à 00:33:00
n°55361568
-R1-
Posté le 25-12-2018 à 00:47:24  profilanswer
 


 
Dans la généalogie de Jésus en Matthieu :  
 
"Jacob engendra Joseph, l’époux de Marie,
de laquelle est né Jésus, que l’on appelle Christ." (Mt 1,16)
 
L'annonce à Joseph viens confirmer ce point (Mt 1, 18-24): "18 Voici quelle fut l’origine de Jésus Christ. Marie, sa mère, était accordée en mariage à Joseph ; or, avant qu’ils aient habité ensemble, elle se trouva enceinte par le fait de l’Esprit Saint. 19 Joseph, son époux, qui était un homme juste et ne voulait pas la diffamer publiquement, résolut de la répudier secrètement. 20 Il avait formé ce projet, et voici que l’ange du Seigneur lui apparut en songe et lui dit : « Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre chez toi Marie, ton épouse : ce qui a été engendré en elle vient de l’Esprit Saint, 21 et elle enfantera un fils auquel tu donneras le nom de Jésus, car c’est lui qui sauvera son peuple de ses péchés. » 22 Tout cela arriva pour que s’accomplisse ce que le Seigneur avait dit par le prophète : 23 Voici que la vierge concevra et enfantera un fils auquel on donnera le nom d’Emmanuel, ce qui se traduit : « Dieu avec nous ». 24 A son réveil, Joseph fit ce que l’ange du Seigneur lui avait prescrit : il prit chez lui son épouse"
 
L'engendrement ne concerne pas la conception : le Christ est conçu du st Esprit, mais élevé par Joseph, son père ...
 
Il est donc de la lignée de David  : son père sur terre, son "éducateur" et celui qui l'a élevé est Joseph ...
 
Pour faire un petit "excursus", si ta femme à un gosse et que tu l'élèves, tu deviens son père, de par ton rôle éducatif, ce qui ne change rien au rôle du géniteur ...
 
Edit en forme de N.B. : il y a un truc pratique pour comprendre les Écritures (la Torah, la Bible, le Coran, un livre de cuisine) : le lire ... avec intelligence et sagesse, ça aide ...

Message cité 1 fois
Message édité par -R1- le 25-12-2018 à 00:49:50
n°55361708
Profil sup​primé
Posté le 25-12-2018 à 03:24:14  answer
 


 

-R1- a écrit :


 
Dans la généalogie de Jésus en Matthieu :  
 
"Jacob engendra Joseph, l’époux de Marie,
de laquelle est né Jésus, que l’on appelle Christ." (Mt 1,16)
 
L'annonce à Joseph viens confirmer ce point (Mt 1, 18-24): "18 Voici quelle fut l’origine de Jésus Christ. Marie, sa mère, était accordée en mariage à Joseph ; or, avant qu’ils aient habité ensemble, elle se trouva enceinte par le fait de l’Esprit Saint. 19 Joseph, son époux, qui était un homme juste et ne voulait pas la diffamer publiquement, résolut de la répudier secrètement. 20 Il avait formé ce projet, et voici que l’ange du Seigneur lui apparut en songe et lui dit : « Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre chez toi Marie, ton épouse : ce qui a été engendré en elle vient de l’Esprit Saint, 21 et elle enfantera un fils auquel tu donneras le nom de Jésus, car c’est lui qui sauvera son peuple de ses péchés. » 22 Tout cela arriva pour que s’accomplisse ce que le Seigneur avait dit par le prophète : 23 Voici que la vierge concevra et enfantera un fils auquel on donnera le nom d’Emmanuel, ce qui se traduit : « Dieu avec nous ». 24 A son réveil, Joseph fit ce que l’ange du Seigneur lui avait prescrit : il prit chez lui son épouse"
 
L'engendrement ne concerne pas la conception : le Christ est conçu du st Esprit, mais élevé par Joseph, son père ...
 
Il est donc de la lignée de David  : son père sur terre, son "éducateur" et celui qui l'a élevé est Joseph ...
 
Pour faire un petit "excursus", si ta femme à un gosse et que tu l'élèves, tu deviens son père, de par ton rôle éducatif, ce qui ne change rien au rôle du géniteur ...
 
Edit en forme de N.B. : il y a un truc pratique pour comprendre les Écritures (la Torah, la Bible, le Coran, un livre de cuisine) : le lire ... avec intelligence et sagesse, ça aide ...


 
Pour le NB  oui j'ai lu la Bible mais je me pose des questions théologiques:certaines sont de bon niveau mais, et d'autres, comme celle du dessus,je l'admets,sont un peu prosaïques.
Un peu comme le sens de "mangez ceci est mon corps"..
C'est une bible annotée dont j'ai besoin mais j'ai d'autres lectures en cours

n°55361794
Godyfou
Posté le 25-12-2018 à 08:10:03  profilanswer
 

Joyeux Noël à tous ! :bounce:

n°55362041
fred_div91
Posté le 25-12-2018 à 10:33:30  profilanswer
 

 

Je t'ai déjà conseillé, si cela t'intéresse vraiment, de rejoindre un groupe d'étude Biblique près de chez toi, si possible encadré par un prêtre.
C'est un excellent moyen de comprendre les Ecritures (avec l'intelligence de l'Esprit Saint).

 

Aujourd'hui un sauveur est né !
Je vous souhaite un très joyeux Noël, pour vous et vos familles.


Message édité par fred_div91 le 25-12-2018 à 10:34:14

---------------
"On comprend pas"
n°55552969
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 17-01-2019 à 22:06:21  profilanswer
 

Hello, :hello:

 

C'est tendu par ici :o
Je venais poser une question naïve, mais la lecture des derniers postes me fait craindre une réponse lapidaire...

 

Allez, j'y vais quand même :o

 

Je regarde depuis peu la série "Lucifer", qui comme son nom l'indique a comme personnage principal le dénommé Lucifer, qui est de passage sur terre dans la série sus citée.
Outre la nécessité de rendre le personnage principal attachant, je me demande la part de libre interprétation de la série, et la part inspirée réellement des écritures.

 

Lucifer y est présenté non pas comme le mal, mais comme celui qui punit le mal, et il a un bon fond finalement. Il y est évoqué le côté rebelle qui lui a valu une embrouille avec son père.

 

Je n'ai pas lu la Bible et mon cathé est très lointain, dans les grandes lignes Lucifer c'est le mal incarné où il y a un fond de vrai dans ce tableau ? À nouveau, je n'ignore pas que pour que le série marche il fallait rendre le personnage attachant, je ne m'attends pas à ce que ce personnage de série soit vraiment conforme au personnage biblique.

Message cité 1 fois
Message édité par tuxbleu le 17-01-2019 à 22:06:46

---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
n°55554537
fred_div91
Posté le 18-01-2019 à 09:18:30  profilanswer
 

Lucifer, n'apparait pas en tant que tel dans la Bible.
Les références apparaissent dans l'AT au "porteur de lumière" (traduction latin de Lucifer), l'ange déchu, qui s'est rebellé contre Dieu.
Il est donc logiquement associé à Satan et donc au mal.
Bref, ce n'est pas un personnage clairement identifié dans le NT, même si Jésus appelle Satan le « prince de ce monde » (Jean 12, 31).
On parle tout simplement du mal.
Après on aime bien dans notre société, les "faux méchants".
C'est donc une adaptation très très libre ;)


Message édité par fred_div91 le 18-01-2019 à 09:22:34

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"On comprend pas"
n°55562373
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 18-01-2019 à 22:05:35  profilanswer
 

:jap:
Merci d'avoir répondu :-)


---------------
Mon topic de vente - Mon feed-back
n°55563825
fred_div91
Posté le 19-01-2019 à 09:34:24  profilanswer
 

De rien, tu auras peut être d'autres réponses plus détaillées ;)


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"On comprend pas"
n°55565177
phœnix
Posté le 19-01-2019 à 14:10:36  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :

Hello, :hello:
 
C'est tendu par ici :o
Je venais poser une question naïve, mais la lecture des derniers postes me fait craindre une réponse lapidaire...
 
Allez, j'y vais quand même :o
 
Je regarde depuis peu la série "Lucifer", qui comme son nom l'indique a comme personnage principal le dénommé Lucifer, qui est de passage sur terre dans la série sus citée.
Outre la nécessité de rendre le personnage principal attachant, je me demande la part de libre interprétation de la série, et la part inspirée réellement des écritures.
 
Lucifer y est présenté non pas comme le mal, mais comme celui qui punit le mal, et il a un bon fond finalement. Il y est évoqué le côté rebelle qui lui a valu une embrouille avec son père.
 
Je n'ai pas lu la Bible et mon cathé est très lointain, dans les grandes lignes Lucifer c'est le mal incarné où il y a un fond de vrai dans ce tableau ? À nouveau, je n'ignore pas que pour que le série marche il fallait rendre le personnage attachant, je ne m'attends pas à ce que ce personnage de série soit vraiment conforme au personnage biblique.


Dans le christianisme il n'est pas celui qui punit le mal mais celui qui tente, qui cherche à nous éloigner de Dieu.
 
Il sait que Dieu existe, il ne le nie pas puisqu'il veut se faire l'égal de Dieu, par orgueil il refuse son amour et s'en éloigne, pas parce qu'il ne sait pas mais parce qu'il ne veut pas, il cherche à corrompre les esprits. Pourquoi le ferrait-il en sachant que Dieu est parfaitement bon si ce n'est pour faire le mal ? C'est ainsi qu'il est vu comme l'incarnation du mal, sournois, tentateur et refusant le bien. En tout cas ce qui est sûre c'est qu'il n'est pas celui qui punit le mal mais le provoque (même si pour moi il n'est pas forcement l'unique source).
 
Après la série je ne l'ai pas vu mais ça dépend sur quel personnage elle est centré, Lucifer se pensant l'égal de Dieu son arrogance peut lui faire penser que son but est louable et qu'il ne fait que punir les péchés pour sauver l'homme mais on s'éloigne de la vision des Écritures car Lucifer s'oppose à Dieu et par ce fait n’œuvre pas pour le bien ou en tant que simple bourreau, son but est de détourner les hommes de Dieu. Si on montre un Lucifer pensant être bon j'ai envie de dire que son arrogance fait qu'il cherche à se mentir à lui-même, je ne sais pas si c'est en accord avec les Écritures mais ne sait pas non plus si c'est en désaccord, si on le montre être bon, cherchant à ramener les personnes vers Dieu alors ce n'est pas le Lucifer des Écritures.
 
Mais je dis ça sans être spécialiste.

n°55953853
fred_div91
Posté le 06-03-2019 à 08:42:57  profilanswer
 

Je vous souhaite une très bonne entrée en carême.


Message édité par fred_div91 le 06-03-2019 à 09:54:26

---------------
"On comprend pas"
n°55954386
phœnix
Posté le 06-03-2019 à 09:46:31  profilanswer
 

Merci, pareillement :)

n°56301108
fred_div91
Posté le 14-04-2019 à 15:53:29  profilanswer
 

Bonne fête des Rameaux et bonne entrée en semaine Sainte.


---------------
"On comprend pas"
n°56361956
fred_div91
Posté le 21-04-2019 à 09:05:27  profilanswer
 

Jesus est ressuscité ... Bonne fête de Pâque.


---------------
"On comprend pas"
n°56362028
Aesculapiu​s
Ignorance is Strength
Posté le 21-04-2019 à 09:30:44  profilanswer
 

Merci et joyeuses Pâques à tous les fidèles du topic.
Très belle veillée Pascale ici à Fronton avec le baptême de 7 adultes!


---------------
"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/
n°56362032
markesz
Destination danger
Posté le 21-04-2019 à 09:32:19  profilanswer
 

Le mystère merveilleux!  [:shimay:1]


---------------
Il y aura de la casse partout.
n°57258908
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2019 à 21:12:19  answer
 

Bonsoir
Transfiguration aujourd'hui

 

Sinon concernant l'attentat contre la Pape Jean-Paul 2,Gorbtachev a assuré que ce n'était pas,même de lojn l'oeuvre du KGB

 

En revanche,la nébuleuse autour du tireur turc était-elle islamiste intégriste? En effet,Comme le tireur a changé plusieurs fois de versions il n'est plus crédible, ce qui en donne à coeur-joie à ceux qui estiment que c'est le réseau gladio/stay behind version turque
Mais si oui,quel en aurait été l'intérêt pour les usa époque Reagan? Je ne vois pas.

 

Je n'arrive plus à retrouver le documentaire mais il avait été diffusé sur France 5 ou France 3 vers 22H30 il ya 3 ans

 

PS:dans tous les cas la balle qui a atteint lepape a le diamètre parfait pour être insérée dans une couronne de Marie à Fatima,couronne fabriquée vers 1917  de mémoire.

 

MP possibles


Message édité par Profil supprimé le 06-08-2019 à 21:14:13
n°57259036
roll68
Posté le 06-08-2019 à 21:31:07  profilanswer
 

Il y a probablement beaucoup mieux à faire que perdre du temps à spéculer sur ce sujet.

n°57716516
Profil sup​primé
Posté le 01-10-2019 à 02:09:32  answer
 

Bonsoir
La biographie la plus complète du Padre Pio a été cérite par qui svp?
Joachim Buflet?

n°58523111
fred_div91
Posté le 10-01-2020 à 19:02:12  profilanswer
 

Il y a des rumeurs de renonciation du pape François.
Certains annoncent un délai de quelques mois, avec des détails précis (fin de la mission de refonte de la curie romaine, résidence en construction en Argentine, voyage en Argentine programmée au printemps, nomination de cardinaux proches du pape ...).
Je suis extrêmement surpris par cette rumeur, voir déstabilisé.
Personnellement j'aurai du mal à comprendre et à accepter ce fait, s'il se produit.

 

Pour plusieurs raisons :

 

- pape ne peut pas être un mandat politique ou associatif
- l'Eglise n'est pas une institution comme les autres
- un apôtre peut il renoncer à sa mission ?
- quelles conséquences de la possible cohabitation des papes "retraités" avec le pape en activité ?
- ...

 

Votre avis ?

Message cité 1 fois
Message édité par fred_div91 le 10-01-2020 à 19:04:05

---------------
"On comprend pas"
n°58525121
markesz
Destination danger
Posté le 11-01-2020 à 08:18:51  profilanswer
 

Ils n'auraient jamais dû accepter la retraite de Ratzinger, les papes ne doivent être remplacé qu'après leur mort, c'est la règle de tous temps, la seule base solide depuis Saint-Pierre, si cette retraite ce confirme, la religion catholique sombre encore plus profond dans le ridicule.
Qu'il cesse de voyager tout le temps et se contentent de siéger à Rome.  [:ximothov]

Message cité 1 fois
Message édité par markesz le 11-01-2020 à 08:19:42

---------------
Il y aura de la casse partout.
n°58525195
fred_div91
Posté le 11-01-2020 à 08:57:45  profilanswer
 

Il me semble que c'est déjà arrivé, il y a 700 ans ...
Je ne peux pas croire à la renonciation de François.
"Jésus n'est pas descendu de sa croix ...".


---------------
"On comprend pas"
n°58537653
aroll
Posté le 13-01-2020 à 10:38:16  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :

Il y a des rumeurs de renonciation du pape François.
Certains annoncent un délai de quelques mois, avec des détails précis (fin de la mission de refonte de la curie romaine, résidence en construction en Argentine, voyage en Argentine programmée au printemps, nomination de cardinaux proches du pape ...).
Je suis extrêmement surpris par cette rumeur, voir déstabilisé.
Personnellement j'aurai du mal à comprendre et à accepter ce fait, s'il se produit.
 
Pour plusieurs raisons :
 
- pape ne peut pas être un mandat politique ou associatif
- l'Eglise n'est pas une institution comme les autres
- un apôtre peut il renoncer à sa mission ?
- quelles conséquences de la possible cohabitation des papes "retraités" avec le pape en activité ?
- ...
 
Votre avis ?

markesz a écrit :

Ils n'auraient jamais dû accepter la retraite de Ratzinger, les papes ne doivent être remplacé qu'après leur mort, c'est la règle de tous temps, la seule base solide depuis Saint-Pierre, si cette retraite ce confirme, la religion catholique sombre encore plus profond dans le ridicule.  
Qu'il cesse de voyager tout le temps et se contentent de siéger à Rome.  [:ximothov]

fred_div91 a écrit :

Il me semble que c'est déjà arrivé, il y a 700 ans ...
Je ne peux pas croire à la renonciation de François.
"Jésus n'est pas descendu de sa croix ...".


Je n'y crois pas.  
Par contre il existe actuellement une volonté farouche des conservateurs de virer ou de pousser François à la démission; ça se voit surtout aux États-Unis, mais pas seulement. Ça  a atteint des proportions telles que certains journalistes ont parlé de complot contre François.
Alors il est possible que des gens répandent ce genre de rumeur pour en rajouter côté pression sur le pape.
 

n°58537688
fred_div91
Posté le 13-01-2020 à 10:41:11  profilanswer
 

Ca me semble plus probable aussi.
Effectivement, j'ai vu aussi cette pression américaine qui trouve le pape un peu trop "communiste".


---------------
"On comprend pas"
n°58537793
aroll
Posté le 13-01-2020 à 10:50:19  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :

Ca me semble plus probable aussi.
Effectivement, j'ai vu aussi cette pression américaine qui trouve le pape un peu trop "communiste".

Oui, communiste, mais entre autres, parce qu'ils lui reprochent aussi d'être trop ami des homos, trop ouvert à l'accueuil des divorcés remariés, et ne parlons pas de cette initiative sur l'ordination de prêtres mariés en Amazonie... Pour les américains (mais aussi quelques autres évêques), ça dépasse toute les bornes...  

n°58537843
fred_div91
Posté le 13-01-2020 à 10:53:57  profilanswer
 

Oui il y a une pression des conservateurs (comme souvent) mais aussi, est c’est assez hallucinant des milieux d'affaire américains.


---------------
"On comprend pas"
n°58537992
aroll
Posté le 13-01-2020 à 11:05:52  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :

Oui il y a une pression des conservateurs (comme souvent) mais aussi, est c’est assez hallucinant des milieux d'affaire américains.

Ben ouais mais c'est un communiste aussi  [:juanlespines:3], et le communisme c'est la mort qui tue, [:max evans]  [:wiids]  
Tu te rends pas compte... Il dit que l'argent c'est pas bien.. [:_pluto_]  Comment peut-on être aussi terrifiant? [:shred auster:4]
Avec l'influence qu'il peut avoir, ben c'est la fin du monde forcément... [:zedlefou:1]

n°58641641
Profil sup​primé
Posté le 25-01-2020 à 01:14:22  answer
 

aroll a écrit :


Je n'y crois pas.  
Par contre il existe actuellement une volonté farouche des conservateurs de virer ou de pousser François à la démission; ça se voit surtout aux États-Unis, mais pas seulement. Ça  a atteint des proportions telles que certains journalistes ont parlé de complot contre François.
Alors il est possible que des gens répandent ce genre de rumeur pour en rajouter côté pression sur le pape.
 


 
Oui un livre en français a même été ecrit sur cela "Comment l'Amérique veut changer de pape" éditions Bayard

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