Reprise du message précédent :
C'est vrai, mais c'est quand même minime. Une énergie qu'il serait très facile d'obtenir par pas mal de moyens différents.
Et ça va encore évoluer.
Ca en requiert moins pour le transport des livres achetés et leur fabrication aussi.

ça parle bougie mais c'est encore plus simple de faire une lampe à huile... remember les peaux de clémentine ou de mandarine avec de l'huile et la mèche intérieure du fruit

 
Panneau solaire  

Oui et non, pour le moment on a pas mal de trucs pas trop chers qui sont surtout en toc massif, avec en plus des produits difficiles à recycler.
Et puis on a un problème de métaux rares à plus ou moins brève échéance.

Non mais c'est pas le topic "problèmes du monde" ici

 
 
je trouve la lumière encore plus facile à obtenir, et par plus de moyens différents. Les livres ne sont jamais à court de batterie.

Oui bien sûr  
C'était juste pour dire que ça n'était pas un critère pour moi.
Et je ne suis pas non plus sensible à l'objet.

Ok.  
 
Je suis sensible à l'objet ET je n'aime pas être dépendante d'une énergie qui n'est pas une nécessité pour la fonction, ou à plus de types d'énnergies que nécessaire.

 
Voilà.
 
De tout temps (ou presque), l'homme a eu des livres papier. Il ne se posait pas la question de savoir s'il pourrait un jour manquer d'un moyen de s'éclairer la nuit (car c'est finalement très simple depuis qu'on maîtrise le feu).
 
Et sans même se placer dans une optique de fin du monde, une perspective de paupérisation du pays suffit à préférer les livres papier à la liseuse électronique.
Il m'étonnerait beaucoup que les Kindle soient répandus au Burundi, en Afghanistan, au Mali ou au Népal. En revanche, les livres ne doivent pas y manquer (au pire de la lecture religieuse, mais ça reste des livres).

De toute façon pour les livres, le meilleur compromis c'est de tout transférer sur liseuse numérique pour la vie de tous les jours. Et pour les cataclysmes, ne garder en version papier que les meilleurs livres de sa vie. Déjà, ça fait du bien de s'entourer de livres qu'on a aimé, et ça fera du bien de les relire quand il n'y aura plus rien d'autre à lire.

 
Voilà une sage solution.  

Vous aurez été tués par des survivalistes avant d'avoir pu lire  

Les survivalistes n'ayant plus une goute de gazole pour démarrer leurs pickups n'auront pas les moyens de porter leur barda et erreront à poil dans les rues en pleurant leur maman.
Un bon coup des œuvres complètes d'Aristote (près de 3k pages tout de même) derrière la nuque et ces fragiles serviront de repas aux corbeaux.    

 
500 ans de livre papier pour 200000 ans d'existence (pour l'homo sapiens)    

Et si ça n'est pas le cas, il y aura tellement de boulot au quotidien pour faire pousser et se procurer sa nourriture (entre autre) que lire sera le dernier de nos soucis...

le papier a 5000 ans

Voilà. Regardez/lisez La route, La guerre des mondes, Sans un bruit. Vos histoires de riches ! Quel dilemme entre la liseuse et le livre papier.    

Et Lewis Caroll inventa le nyctographe justement parce qu'il avait la flemme de se lancer dans le fastidieux processus d'allumer sa lampe à huile... en clair jusqu'à la fin du XIXe siècle, c'était plus "rentable" (en termes d'efficacité) d'inventer un nouveau système d'écriture utilisable en aveugle que de s'éclairer pour écrire la nuit
 
Y a que depuis moins d'un siècle (même beaucoup moins) que les choses de la vie courante sont (plus ou moins) faciles

Il y a environ 6 ans, j ai refait mon appartement puis remeublé selon les standards normaux (pas de tv faut pas non plus pousser). Bah en fait, ça m'a encombrée/ pas convenu plus que servie, et on s'est débarassés entre temps.  
 
Maintenant il y a un petit lit surlequel s'assoir au lieu d'un canapé dans le salon. Ce n'est pas convenable, mais en fait ça ne dérange pas et lzs invités dorment bien mieux que sur un canapé lit.

Bonjour à tous,
 
J'ai découvert ce topic il y a longtemps, et je l'ai toujours trouvé intéressant. Suite à un gros changement de ma vie, je souhaitais partager avec vous mon cheminement. Bien entendu, pas pour le plaisir de raconter ma vie, mais parce qu'en 2 ou 3 ans, ma relation par rapport à l'objet a considérablement évolué. Et d'une certaine façon, j'ai le sentiment d'être devenu assez proche du minimalisme.  
 
Le gros changement dans ma vie, c'est qu'il y a un gros mois, j'ai quitté la France pour tenter de m'installer au Japon.  
 
Avant, j'étais un gros cumulard. D'abord, les collections (jeux, mangas, etc). Ensuite parce que je suis naturellement tenté de "garder dans le doute".  
 
Résultat, mon premier vrai appart s'est retrouvé submergé par du bordel. J'ai alors changé pour un 52m², ce qui est quand même grand pour un adulte seul... mais petit à petit, je sentais que ça se remplissait encore et encore.
 
Avec le recul, je me rends compte que ma relation avec l'objet était assez malsaine. A force de tout garder, l'appartement devient vite assez chargé, puis bordélique. Donc difficile à nettoyer par exemple, ce qui est vite décourageant. Sans pour autant que ça ne devienne dégueux, même avec motivation, il reste toujours des poches de saleté: coins difficiles à atteindre, poussières oubliées ici ou là, pile de trucs qu'on ne sait pas où mettre... Pour un obsessionnel comme moi, cela finit par dégrader la perception qu'on a de son environnement. Et du coup, cycle vicieux, on achète pour essayer de rendre son intérieur plus sympa, un peu pour cacher les problèmes?  
 
Pour les collections, c'était clairement devenu un piège. D'abord on accumule, et on finit par toujours vouloir plus. Il faut alors toujours plus d'étagères, de stockage, de m². Parfois on se dit que ça va un peu loin, mais l'effort pour collectionner est tel que c'est comme le casino: "j'ai pas mis tout ce temps, cet argent et cette énergie pour tout foutre en l'air". On finit par payer une assurance "parce que ce serait con de tout perdre dans un incendie", et même par renoncer à la mobilité "parce que déménager tout ça, ça va être pénible".  
 
Bref, j'ai eu un premier déclic quand j'ai vraiment dû déménager, pour passer d'un 28m² à un 52m². J'ai été surpris par la difficulté à organiser et déménager physiquement l'ensemble. Des dizaines de cartons, la logistique... Et surtout le premier vrai tri. Motivé par ce topic, je m'étais décidé à faire un tri que j'estimais déjà rigoureux, par exemple dans les jeux. Et de facto, j'ai fini par dégager l'équivalent de 3 cartons, sur les jeux. La première fois, le premier gros lot, alors que c'était objectivement de la merde, ça a été un vrai déchirement.  
Mais à chaque fois, c'est devenu plus simple, plus facile. Alors qu'on commence par des trucs sans intérêt, on finit par se séparer sans trop réfléchir de "petits trésors". Je me suis imposé des règles, comme "si tu l'as en double, ça dégage, si en vrai tu ne penses pas y rejouer, ça dégage".  
Pour les objets, c'est la même idée: "si tu t'en sers pas depuis 5 ans, ça dégage". Les habits, etc.  
 
Arrivé dans mon nouvel appartement, j'ai mis de côté cette optique minimaliste, et j'ai acheté quelques meubles pour m'installer. A ce moment là, pour des raisons divers, mon envie de partir au Japon a commencé à faire surface, et j'ai fini par m'y préparer pendant un an.  
 
Et donc, pendant un an:
- j'ai littéralement vidé mes collections. Les jeux physiques, par exemple, je n'en ai gardé que 20%. J'ai dégagé des pans entiers (telle console avec son ensemble de jeux par exemple).  
- les objets, j'ai benné des centaines de litres de trucs. Et ça m'a fait du bien. Comme un vrai soulagement. Je gardais des trucs tellement sans intérêt, cheaps, que j'ai fini par m'en vouloir de ne pas l'avoir fait plus tôt.  
 
A l'arrivée, surtout pour les collections, j'en ai retenu les points suivants:
- la vraie valeur d'une collection est bien éloignée de celle qu'on lui attribue. La réalité, c'est que 80% de ma collection n'avait pas vraiment de valeur. J'en ai quand même tiré quelques centaines/milliers d'euros, mais franchement c'est un investissement merdique.  
- dans ces collections, une partie monstrueuse (à mon avis) d'objets n'apporte qu'une satisfaction très très relative.  
- quand je pense aux soucis que ça me causait, à mes obsessions (achats en état nickel, voire neuf, protéger avec des pochettes, etc), je me trouve bien ridicule d'avoir été à ce point esclave de mes objets. Aujourd'hui, là où je suis, j'achète du cheap, de l'occasion, et ça me va très bien. Par exemple je me paie un manga pour même pas un euro, c'est un peu usé, je le lis, et ça m'apporte autant de plaisir qu'un manga neuf sous plastique. Et quand je l'abîme (par exemple en prenant une grosse pluie surprise sur la tronche): je m'en moque totalement.  
 
Je me suis autorisé à stocker quelques trucs tout de même chez les parents: le reste des collections, quelques trucs un peu précieux. J'ai bazardé une grande partie des meubles, et j'en aurai bazardé plus encore si mes parents ne m'avaient pas freiné. C'est en effet un truc de famille, "de garder dans le doute".  
 
Pour en revenir au minimalisme, je tente donc de construire une nouvelle vie. Pour ça...
- Je ne m'autorisais que le max de bagages autorisées par la compagnie aérienne. Je suis donc parti avec environ 70 kg de choses. Sur le moment, j'ai cru que ça allait être bien trop peu. En vérité, après un mois: j'ai pris trop de vêtements et j'aurais pu partir avec une valise de moins.  
- Japon oblige, je suis soudainement très très très contraint sur le logement. Déjà je n'ai pas de salaire actuellement, ensuite les surfaces sont petites, et il existe une probabilité importante que je retourne en France après 1 ou 2 ans. Dans ce cas, tout ce que j'achète ici peut potentiellement être jeté dans 1 ou 2 ans.  
 
Aujourd'hui, je vis dans 21m². J'ai exactement un bureau Ikea très basique, un fauteuil de bureau à 50 euros, un ensemble de 2 futons, un minimum de vaisselle.  
Pour des raisons évidentes, j'ai acheté un pack frigo/lave linge/micro ondes d'occasion, basique, à très petit prix.  
Ajouter à ça un PC portable, de petites enceintes, quelques bricoles, et tout un tas de boites plastiques pour ranger mes fringues, mon petit bordel...
 
Aujourd'hui, même si je trouve l'appartement petit, je me sens vraiment bien. Je sais que rien n'est vraiment précieux, à part peut-être mon PC. J'ai appris à jeter/vendre/donner sans trop de difficultés, à remettre l'objet à sa place: celle où il doit servir son propriétaire, et pas l'inverse.  
Au Japon, c'est difficile de rester minimaliste: la pression consumériste est très forte, et les très bonnes idées donnent vraiment envie d'acheter. Après, je suis vraiment étonné par l'aspect fonctionnel de l'appartement: c'est très petit mais très bien pensé. J'imagine que c'est une réponse intelligente à la problématique du cumul: on finit par acheter aussi beaucoup pour compenser les aspects un peu foireux de son milieu. Si je dois revenir en France, je chercherai un appartement plus petit, mais le plus fonctionnel possible.  
 
Dernier point, coincé par la surface et les habitudes locales, j'ai fait mon deuil de certaines choses qui me semblaient très importantes. Par exemple, le fauteuil pour s'asseoir. J'avais de gros fauteuils bien volumineux avant, bien galère à déménager. Aujourd'hui, j'ai 2 coussins à 6 euros, et je m’assoies par terre. J'avais une machine à laver la vaisselle et ça me semblait indispensable. Aujourd'hui, un évier, une mini cuisine bien conçue, et ma vaisselle est plus souvent faîte. J'avais un ensemble d'ustensiles de cuisine, galère et encombrant, aujourd'hui je fais tout avec 2 brûleurs au gaz, une poêle ikea à 10 euros, un faitout Ikea à 8 euros, et je fais plus souvent la cuisine qu'en France.  
 
Voilà, encore merci, parce qu'au fond vous m'avez un peu aidé à réaliser mon envie.  
 
Dernier point, très lié au Japon, mais qui constitue sans doute un point important pour avancer vers une forme de minimalisme: la mutualisation du matériel. Si les apparts pour célib sont petits au Japon, c'est parce que le besoin n'est pas le même qu'en France: on y dort, on y fait sa toilette, on s'y repose, mais ça ne va pas beaucoup plus loin. Pour tout le reste, il est naturel et facile de le faire DEHORS. Ce qui implique donc une offre large, variée et massive, ainsi que des prix faibles (ou plutôt une gamme de prix très larges).  
On mange dehors facilement, on étudie dehors facilement dans un café, on sort entre amis pour pas grand chose, les relations amoureuses se font en grande partie dehors (y compris pour la vie intime, même s'il n'y a pas d'obligation absolue). On a pas besoin de stocker, parce que les commerces sont toujours ouverts (le garde-manger est au bout de la rue), on a pas besoin de grosses voitures parce qu'on a de très bons trains, et au pire des vélos stockés dans des parkings collectifs, les filières de recyclage marchent bien (électro ménager, boutiques d'occasion, book off...). Pour les fringues, le concept du nettoyage à la japonaise pousse à limiter le nombre de vêtements (mais à ne pas hésiter à investir un peu dedans, question de représentation en société). Les cycles machines sont très courts, à l'eau froide (bon ça, je suis pas fan, mais du coup il y a moins de scrupules à laver les vêtements d'une ou deux journées), on en fait une tous les matins, ça sèche en journée. Ça tourne par petits volumes, ça sèche en petits volumes, et au fond avec une poignée de vêtements on peut tenir très longtemps.

FTFY.

 
De mon côté, ça n'a pas été "mal" perçu, mais ça interpellait. Le bon côté, c'est qu'à très petite échelle, la famille a commencé à trier et à dégager des trucs. Mais ça reste dérisoire par rapport à la montagne accumulée. En particulier, je continue de devenir fou quand je vois la surface prise par du bordel sans intérêt (un double box + 2 caves): vieux meubles branlants genre Ikea moche de 15 ans, matelas en rab *3, trucs pour gamins "pour quand on aura des petits enfants" ( )... J'ai tenté l'approche économique, les sentiments, le coup de force, mais rien à faire, ça accumule, alors que ça ne vaut littéralement quasi rien (en tout cas clairement rien par rapport au coût des m² occupés).  
 
L'un des trucs que je trouve le plus fou, ce sont les vieux meubles bien massifs, et les bibliothèques de gros livres. J'ai beau dire qu'avec 3 ou 4 armoires normandes, et le cinquième de leurs bibliothèques, on remplit complètement un petit appart de RP (typiquement celui de ma génération...), c'est pas grave "on va pas jeter ces belles choses, tu en feras ce que tu voudras à l'héritage".  
Le problème étant qu'en pratique, ma génération se passerait volontiers de ce genre de trucs à l'héritage.    
 
Pareil, la collection de gros dictionnaires, de gros livres type "Windows XP pour les nuls"... Ça ne vaut strictement rien, ça n'a aucun intérêt, les dictionnaires sont moins efficaces qu'une recherche sur internet ou smartphone, et ça fait bien longtemps que plus personne n'utilise XP dans la famille.   Mais là aussi, pas moyen de jeter...

J'ai récuperé la salle à manger de mes parents, le truc en bois massif/dessus en marbre de 5cm, qui date de 75 ans, pas du carton d'Ikea.
Ça ne m'a coûté que le transport, et c'est bien pratique, outre l'aspect décoratif que j'aime bien.
J'aime bien vivre comme un civilisé, et pas comme un manouche dans un squat.
Pour moi, c'est le minimum.
Par contre pour le salon ,j'ai acheté deux fauteuils et un canapé en cuir, très confortables, je ne vais pas non plus m'assoir parterre.
 
   Mais c'est vrai que pour ça il faut un minimum de place, quand je vivais dans 18 m², ça n'aurait pas été possible ,déjà là le salon salle à manger en fait 30.

 
 
Oui je comprends bien.  
De mon point de vue strictement perso, je trouve très contradictoire la société, qui d'un côté martèle une exigence d'intérieur cosy, de meubles designs, de télé géante... et de l'autre côté une société qui ne cesse de pousser sur la mobilité (géographique par exemple, ou temporelle avec la fréquence des changements d'employeurs, de déménagement, ou même sur le travail même, avec des déplacements, des mobilités partielles), et qui exerce une pression colossale sur les dimensions des logements, en particulier sur les générations récentes.  
 
Si j'étais 100% fixé, bien sûr la tentation d'un beau salon en massif serait importante. Mais pour réaliser mon envie, je suis bien content de n'avoir eu que du Ikea pas cher à gérer et pas du massif. Je comprends le point de vue des parents (héritage, meubles investissements, gros trucs massifs), mais ce point de vue devient incompatible avec la vie moyenne de ma génération. A 30 ans j'étais encore dans un clapier plus petit que le simple salon de mes parents... Et pourtant je n'étais pas à plaindre financièrement!  
 
Au bureau, chez mes collègues, c'était succession de déménagements non stop. Ca me semblait tourner au cauchemar permanent pour certains. Déménager pour vendre, déménager en attendant dans une location, redéménager après dans un logement acheté, redéménager parce qu'un petit arrive... La course aux cartons, les camions de location, les dos blessés...   Bien sûr tout ça avec des maisons remplies de trucs, de meubles, de caves à vider, des achats sans fin pour le nouveau né...  
 
Pour la partie "assis par terre", je précise que c'est bien lié à l'aspect culturel du Japon. Pas de chaussures en intérieur (donc le sol est quand même très propre, surtout avec l'obsession japonaise de l'entretien), meubles bas très communs... En réalité mon bureau normal et ma chaise de bureau sont considérés comme des "fantaisies d'étrangers" (je caricature un peu mais pas tant que ça) par certaines de mes connaissances . Dans le même appartement un Japonais prendrait une sorte de table basse qui fait à la fois bureau, table à manger... Et s’assoit sur une sorte de demi fauteuil pliable. D'ailleurs on est plutôt bien dans ces trucs, mais c'est un autre débat.  
 

Ma boite aimait bien jeter périodiquement le mobilier de bureau, au besoin pour en racheter du plus mal foutu.
Ça me vaut d'être assis sur une chaise ergonomique réglable en hauteur, devant un meuble info à deux plateaux, un pour le clavier, l'autre pour écran /PC, comme j'ai le dos fragile, j'apprécie.
Le meuble info doit peser un quintal, j'ai du le démonter pour le transporter.
Calé dans un coin d'une pièce, une étagère au mur pour les enceintes, rien qui traîne, les fils sont derrière.
L'encombrement minimum, ça ne veut pas dire misérable. Et encore moins inconfortable.

Ca a un nom ces petits fauteuils ? Ca se trouve en europe ?

 
Je ne crois pas en avoir vu en Europe, mais culturellement c'est pas évident à vendre en Occident j'imagine.
 
Ici c'est assez courant, Nitori en vend des tonnes, ça doit aussi se trouver dans des magasins comme Don Quijote.
Il me semble que ça s'appelle: 座椅子 soit zaisu (si tu veux essayer de trouver sur rakuten japan par exemple, pour te faire livrer).
 
https://www.nitori-net.jp/store/ja/ [...] r?ptr=list
Nitori (une sorte d'Ikea japonais) en a des tonnes, et c'est vraiment pas cher (mais c'est vraiment confortable, ça surprend).  

Et ça se casse pas la figure en arrière si on s'adosse un peu fort ?

Ça se trouve souvent dans les sociétés qui vendent des trucs pour les garderies et les écoles.

 
J'avais la même crainte, j'ai essayé en magasin, mais ça tient bien en fait. Le centre de gravité doit être très bas, en tout cas c'est stable. Après je n'ai pas essayé en me jetant dessus.

 
Une bien belle histoire  
 
Merci d'avoir partage

 
Mon ancienne boite avait demenage comme ca, et avait vendu quasiment tout son mobilier par la meme occasion, a des prix vraiment brades (genre des corbusier LC2 pour 300 balles a tout peter).
 
Ce genre de vente est l'occasion ultime pour meubler a prix vraiment bas, avec du mobilier pro, donc de tres bonne qualite.  
 
Avoir peu, ca permet d'avoir bien : un seul fauteuil mais tres confortable, etc.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

C'est dégueulasse de s'assoir par terre

Pas au Japon, sors de ta niche.

 
J'avoue    
Mais c'est occasionnel. Sinon je suis soit dehors, soit sur le bureau (PC, étude), soit allongé dans le futon. Les coussins c'est plus si j'ai un invité ou une invité de passage, le temps de boire un verre, papoter un peu.  
 
De toutes façons si je finis par vraiment m'installer, avec un vrai salaire, j’envisagerai sans doute un appartement un peu plus grand et un setup un peu plus poussé, mais pour l'instant, cette forme d'austérité me séduit, malgré des contraintes évidentes.
 
Surtout, les coussins, c'est juste un détail. Le but du message était de décrire le cheminement "collectionneur compulsif au sens large" à "je reboot ma vie, je fous le contenu des placards dehors et les placards avec", et les aspects psychologiques qui vont avec (le déchirement du début, l'aisance qui s'installe, la relation à l'objet qui se modifie, ce qu'on y gagne ou perd...). Ce n'est même pas dans une optique de dire "voyez, c'est mieux", c'est juste 2 états différents, avec des plus et des moins.

Pendant ce temps là, mon épouse a décrété qu'il fallait agrandir la maison, le petit n'arrive pas à se retourner dans sa chambre...  
Bon c'est vrai que 9m² pour une chambre d'enfant c'est un peu juste, mais je suis certain qu'on arriverait très bien à optimiser tout ça plutôt que de se remettre un crédit sur le dos et dépenser des dizaines de milliers d'euros en travaux  

limite vous devriez prendre la chambre de 9m² vu le temps que passent un adulte dans la chambre.

T'as pas un comble aménageable?
Ça a sauvé bien des situations.

 
tiens ta femme