Reprise du message précédent :
Zut j'ai jeté le sachet déjà  
Enfin ça se trouve dans toutes les boutiques bio. Moi j'ai besoin d'un antipelliculaire mais y'a de tout.
Avec ce genre de produits il faut souvent en tester plusieurs pour trouver celui qui convient bien. Avec les trucs chimiques, c'est moins compliqué : ça décape tout donc ça marche chez tout le monde    
 

Ne perdons pas espoir !  
 
"L’Increvable est la première machine à laver pensée  
dès sa conception pour pouvoir être facilement  
réparée et améliorée au fil du temps."
 
http://lincrevable.com/fr/
 
Aucune idée de ce que ça vaut mais j'aime bien le principe. Y'a du bizness à faire dans le durable  

ça fait plus de 5 ans que j'entends parler de cette machine à laver
faudrait la commercialiser un jour

Le mec semble toujours actif.
https://twitter.com/Lincrevable_/st [...] 6982753280
 
Message du 2 janvier dernier sur son compte facebook.

Il y a eu un reportage la dessus il y a quelques mois au 20h de France 2 je crois.
C'était intéressant, le mec expliquait concrètement comment il faisait.

 
C'est problématique pour les poissons.  Est-ce que tu mangerais du poisson bourré de plastique ? pas moi.    
 
 

Tant pis, pas grave    
J'en ai vu au Biocoop du coin, j'en prendrai un au hasard une fois prochaine. Ou alors je reste au lavage à l'eau (ça fait 2 ans que je n'ai plus de shampooing, je suis plus à ça près   )

 
Si ça fait comme le fairphone, ça va finir avec un produit très cher. Fabriquer du durable et réparable est beaucoup plus cher que de fabriquer du non-réparable, c'est d'ailleurs tout le sujet de l'obsolescence "programmée", qu'on devrait plutôt qualifier "d'usure rapide involontaire", car ça n'est ni  
 
En outre ces boites (comme le fairphone) n'ont pas l'outil de production adapté pour proposer des tarifs compétitifs de toute façon.
 
Sinon les machines réparables, durables et garantie 10 ans, ça existe déjà, comme les Miele Professional.  
https://www.vandenborre.be/fr/machi [...] 5062-lp-lw
 
Cette petite machine fait 30 000 cycles, soit 80 ans d'utilisation à 1 lessive par jour  
 
Mais c'est 2500 balles, évidemment. Le grand public n'est pas préparé pour ce genre de trucs.  
 
Une machine durable et réparable, ça sera toujours cher. Quand une machine ordinaire coûte 400 balles et dure une dizaine d'années, comment encourager le consommateur à changer de comportement ?

Faut avoir un peu la foi ! Le système s'auto-entretient grâce au découragement d'avance.  
 
Les monopoles subsistent en faisant croire que les alternatives sont du domaine du rêve.
 
Si les mecs de l'Increvable sont sur le projet depuis si longtemps, c'est justement que c'est pas facile mais possible. Au niveau industriel il y a plein de possibilités pour eux, ils n'ont pas forcément besoin d'un outil intégré (en tout cas pas tout de suite).
 
Les téléphones non-réparables le sont par pure volonté du constructeur, ça ne coûterait pas plus cher de les concevoir facilement réparable et de fournir des pièces détachées. Mais par contre ça casserait le mythe et ça empêcherait le renouvellement permanent.
 
Les initiatives comme l'Increvable veulent casser ce cercle vicieux et je pense sincèrement que c'est réaliste mais que c'est un changement de fond qui prend du temps. Ce sera d'autant plus possible que le nombre de start-up du genre grossit.

En effet pour le fairphone le prix n'est pas tellement dû à la conception démontable/réparable mais aussi en bonne partie par le côté "éthique" : quand on n'exploite pas des gens pour extraire les matières premières ou pour assembler l'appareil, ça revient plus cher

Le souci c'est que t'es pas sûr qu'elle tienne 80 ans : il peut très bien y avoir une panne à la con après la garantie. Et même si réparable, faut voir si la réparation ne te coûte pas le prix d'une machine d'entrée de gamme
Si le fabricant la garantissait moyennant limite du nombre de cycles et non de l'âge de la machine (donc à vie pour un particulier), ça pourrait peut-être devenir intéressant pour le particulier qui sait qu'il n'aurait plus à changer de machine (quoique ça reste cher quand même )
Bon, on peut comprendre que même si bien conçue, avec le temps il y a des choses qui s'encrassent et demandent un entretien...

Ca c'est sûr ! Mais si on creuse plus loin, on voit qu'exploiter toujours les mêmes permet surtout d'augmenter le bénéfice, pas de faire pas cher...
J'ai interviewé beaucoup de survivants du secteur textile en France par exemple, ils me démontraient très bien qu'avec un tout petit de volonté des politiques et du grand public, on pourrait s'habiller made in France sans que ça nous coûte plus cher qu'une bonne partie des fringues faits au Pakistan.

 
Les fringues de qualité sont encore fabriquées en Europe, à mon avis ça continuera en ce sens.
 
Pour les vêtements à bas coût ca me semble beaucoup plus tendu en revanche, le composant travail coûte quand même assez cher dans la fabrication, et quand on cherche à se différencier sur le prix je vois mal comment faire en France.
 
Par contre le vêtement bas de gamme il vient plus souvent de Turquie ou de Tunisie que du Pakistan, cela étant dit

Pas mal de trucs du Bangladesh aussi, non ?
Quoique récemment j'ai vu un truc de H&M fabriqué en Moldavie, ça m'a étonné... c'est en Europe du coup (mais pas dans l'UE, certes)

Bangladesh / Vietnam / Haiti exportent surtout aux USA.

Bon, encore trèèès loin du minimalisme, mais grand tri pour ventes et dons en cours car :

• Gros besoins de liquidités pour les mois et année à venir. : d'où les ventes.
• Logement moins grand et avec moins de rangements : mes affaires m'envahissent, littéralement !
• Comme les affaires s'entassent et sont d'accès moins aisé (voire carrément pénible, certaines affaires stockées dans des cantines dans une cave sans éclairage...), je n'en profite absolument pas : aucun intérêt !
• Beaucoup de choses stockées en me disant "je les réparerai quand j'aurai le temps", "je les revendrai à l'occasion", etc. Ben, il est temps !
• Manque de temps pour raisons pro' et perso'.
• Recentrage sur l'essentiel.

J'en profite aussi pour remplacer certains objets.
Sur la base du "au moins un vendu/donné/amené en déchetterie (si non-réparable) pour un acheté", mais en reprenant des trucs de meilleure qualité, les plus durables possible.
(Avec une ou deux petites entorses à cette règle pour des trucs de cuisine, je suis faible.)
 
Je ne sais pas si c'est vraiment cohérent avec le topic, parce que in fine il va me rester bcp de bien et pour beaucoup avec une très gross empreinte écologique (le 65" OLED, c'est pas minimaliste je crois ).
Mais globalement ça va vers : moins en quantité et mieux en qualité, avec élimination de ce que je n'utilise pas ou trop peu.
 
Vous auriez des conseils/logigrammes décisionnel pour m'aider à ce tri ?
 
Merci !
 
Fred

Le livre konmari (désolé si j'écorche) :  
Elle trie pas catégories, en finissant par le plus lié à l'émotionnel. Son critère de tri est subjectif : le plaisir, la j
oie liée à l'objet.
 
Il y a un aitre critère de tri que j'utilise : est ce que si je n'avais pas cet objet en ma possession, en l'état je l'achèterai ? Si il ne vaut (plus) pas l'effort d'être activement pris, alors il ne vaut probablement pas l'effort d'être gardé...

L'Europe de l'Est devient populaire en effet, Moldavie pour les costumes par exemple (va savoir pourquoi ...)

Entre autre mais pas que - ces pays sont beaucoup connus pour les t-shirt et les baskets, autrement dit l'habillement très bas de gamme.

Tu auras une vision différente du monde de l'habillement suivant ce que tu achètes. Perso costumes et chaussures viennent tous d'Europe et un peu des US, et chemises et sous-vêtements viennent de pays à bas coût.

Mes vêtements casual viennent par contre d'un peu partout, US, Chine, Turquie ... c'est surtout corrélé à la gamme, mais aussi et évidemment au lieu d'achat. Par exemple mes polos achetés aux US viennent du continent américain, ceux achetés en France plutôt du Maghreb ou de Turquie, ceux achetés à HK plutôt de Chine ou d'Asie du Sud Est.

 
Alors en effet, se demander "est-ce que j'ai besoin / utilité de ce truc" ça a du sens, il fine c'est la vraie question, et il y a possibilité de se la poser de façon détournée en se demandant "est-ce que j'achèterais".
 
Cela étant dit, il y a 3 autres questions importantes à mon sens :
1- est-ce que l'objet appartient à une catégorie qui peut partir avec ? L'appareil à raclette est dans la catégorie "cuisine", mais c'est pas parce que tu te débarrasses de ton appareil à raclette que tu vas commencer à bazarder tes casseroles. En revanche, le manteau de ski va avec plein d'affaires de ski, tout ça doit partir en même temps.
2- est-ce que l'objet est encombrant en place ? Le plus gros doit partir en premier
3- est-ce que l'objet est cher ? Un objet cher peut valoir le coup d'être conservé, ou valoir le coup d'être revendu.
 
Evidemment quand on bazarde on commence par les trucs qui viennent à l'esprit facilement : "ah tiens j'ai bidule X qui traîne ici je vais m'en débarrasser ...", mais évacuer des gros objets est généralement moins gratifiant mais beaucoup plus efficace.  
 
Les gros trucs font gagner plein de place et rendent l'organisation plus facile ensuite. Le truc c'est qu'on est généralement tellement habitués à les avoir sous les yeux qu'on n'y pense même plus ...

Je pense que tu soulignes un point très important : TOUT doit être passé en revue, du canapé d'angles aux lettres d'il y a 20 ans.  
Le volume est effectivement important : est ce que l'objet vaut le coup de lui consacrer le volume qu'il prend ? Mais les petits objets ne doivent pas être épargnés en fonction de leur faible encombrement pour autant, pareil pour les choses chers : ce n'est pas parcequ'elles ont couté cher qu'elles valent d'être gardées, les garder ne remboursera pas... les vendre, par contre peut être au moins partiellement.

Merci à tous pour votre retour !
 
C'est un sacré boulot, surtout que beaucoup de choses sont peu accessibles (à la cave dans des cantines), mais je pense que ça vaut le coup.

C'est ce que j'ai appris en stage théorique dans mon association de mécanique. Chiffres fournis par un ingénieur travaillant dans le pneu.

Peut-être que les chiffres fournis par l'ingénieur lors de mon stage prenait en compte une différence notable de consommation de carburant entre la voiture neuve et la voiture ancienne. Je pense pas que cela prenne en compte les occasions récentes.

Merci.

Comme les crêpes bretonnes, en fait ?

Mes parents ont deux canapés dans leur salon qui doivent avoir 20 ans et ont pas tellement bougé. En cuir, et pas payés cher à l'époque pourtant (genre 1000 euros les 2).

Pas de protection à la con genre couverture H24 dessus et mes parents sont du genre à avoir souvent du monde à la maison. Je peux vous dire qu'ils ont vraiment servi.

Bon, là ils veulent changer et ont trouver leur bonheur sur Leboncoin (pas de consommation d'énergie pour en fabriquer un nouveau et prix doux).

ouais c'est la que je suis pas d'accord avec marie kondo, qui conseille de tout faire "en grand" / tout d'un coup = on fait pas coin par coin de la pièce
(justement ptete parce que ça permet de faire de la place, du coup on se dit "cool je vais garder le ptit truc par la suite?"
 
surtout que ça conduit à tout jeter en vrac / pas vraiment rationaliser, donc jeter n'importe comment et regretter de faire ça en masse
 
a moins de se prendre 1 semaine de vacances à faire que ça tte façon (et risquer de devenir fou), faut être réaliste pour y arriver faut le faire bout par bout
(ce que j'ai fait perso : le coin bureau / le coin bibli / la cave... )
 

Moi je bute sur la séparation de 2/3 trucs :
- Grosse collection de timbres, heritage. Certains ont probablement une valeur marchande (mais aucune idée, est-ce qu'on parle de 10 euros ou de 1000). Je ne sais pas par où commencer (je ne suis pas sur Paris ni proche d'une grande ville).
- vieux video projecteur (bonne came mais pré HD) à la lampe rincée ce qui donne de couleurs dégueu, du coup j'hésite entre déchetterie, eBay...
- encore quelques montres (une automatique qui devrait partir sans trop de souci) mais surtout une suunto altimètre baro mais pas GPS.
- un plat en terre Émile Henry (genre tajine mais pour cuire le pain). C'est un cadeau de ma chère et tendre, ça coûte une blinde mais ça ne m'apporte que de la frustration. Quasi impossible à vendre en ligne (trop fragile) et en local heu...

Si tu ne veux/peux pas vendre, tu as aussi des sites comme recup.net .
Ma commune a aussi mis un site de petites annonces/dons entre particulier, tu as peut-être ça ?

Go commissaire priseur. Tu lui apportes tout d'un coup pour une évaluation, tu lui laisses pas pour la bonne et simple raison qu'une autre personne dans la famille est intéressée et veut faire faire une évaluation aussi rapidement (vraie raison = il peut t'en chourer quand tu auras le dos tourné   ). Si vraiment ça t'encombre (et/ou que ça ne vaut rien au final), fais-en don à une asso, ils seront très contents    

Pourquoi de la frustration ?

C'est gratos l'estimation ?

Frustration : tu ne peux pas surveiller la cuisson (c'est opaque, tu as ton pain à l'intérieur. Si la pâte s'étale plus qu'elle ne monte ça scelle les bords et il faut une demi heure et un pain réduit en charpie pour s'en sortir !
Je viens de voir le prix : 110 euros sur Amazon !

Oui

Tri en cours...c'est un de ces boulots !

Non HD et lampe rincée, je dirais déchetterie. Sauf si tu veux te prendre la tête pour quelques dizaines d'euros.
Même pour quelqu'un qui veut jouer à une vieille console sur une surface un peu plus grande qu'une télé, si les couleurs sont pourries, il lui faudra acheter une nouvelle lampe. Tu devrais vérifier le prix d'une lampe pour savoir si ça vaut la peine.

Ça me rappelle cette histoire
http://www.liberation.fr/planete/2 [...] er_1608270

Les gens collectionnent les timbres exprès parce qu'ils savent que ceux à qui ils les lègueront ne pourront pas les refourguer au premier venu

Émile Henry, c'est de la bonne came. Normalement, ça devrait partir si t'habites une grosse ville. Le vidéoprojecteur, si tu le mets à pas cher, genre 50 balles, aussi. Les deux objets sur Leboncoin.

Ça pourrait être un avantage de la tendance actuelle à louer (ou d'acheter un service) plutôt qu'acheter  
 
Un constructeur a qui on achète une voiture, il aimerait bien en vendre d'autres dans le futur, il n'a pas forcément intérêt à ce que cette voiture soit éternelle.
Par contre, si on lui loue un service de transport, son intérêt est surement de pouvoir fournir ce service sans refabriquer de nouvelle voiture trop souvent.

Ben c'est la grande tendance de louer sa bagnole en longue durée, et voilà l'arnaque  

drap

Location longue durée, effectivement ça n'apporte rien niveau minimalisme. Par contre location "quand on a vraiment besoin", auto-partage, ou quel que soit le nom approprié, ça permet de réduire le nombre total de voitures en circulation.

Le grand public n'est pas prêt, non, mais il y a un marché, donc ce serait bien qu'il y ait une offre.
 
Perso, entre acheter une objet 400 € à la durée de vie aléatoire et un objet increvable à 2 500 €, je prends la seconde sans hésiter.
 
Avoir une panne, remplacer un objet, c'est contraignant.

Ah oui, les systèmes de partage, de libre-service ou de location c'est différent de ce que proposent les constructeurs.
 
J'utilise Drivy par exemple, quand je vais en weekend quelque part en train et que j'ai besoin d'une voiture sur place. Mais si t'es en campagne, aucune alternative viable au quotidien n'existe pour l'instant.

Ça c'est bien, mais à la condition d'avoir un objet technologiquement stable, mature, et qui n'est pas un monstre point de vue environnement. Je ne suis pas sûr que c'était le cas des machines à laver il y a quelques (?) années, vu les réductions de consommation énergétique annoncées sur les modèles récents.