Reprise du message précédent :

Ça c'est bien, mais à la condition d'avoir un objet technologiquement stable, mature, et qui n'est pas un monstre point de vue environnement. Je ne suis pas sûr que c'était le cas des machines à laver il y a quelques (?) années, vu les réductions de consommation énergétique annoncées sur les modèles récents.

Meanwhile sur un autre topic, des gens perdent leurs affaires chez eux.
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t52130130

 
la tristesse
 

 
Du coup oui, quelques consommateurs sont prets a payer cher pour ca
 
Pour eux, le marche pro tres cher, ou l'occasion pro, moins chere.
 
Ca se fait pas mal pour le materiel de cuisine apparemment

Pour un objet à conserver longtemps, il faut être prêt à faire quelques concessions
 
Pour moi, la difficulté est surtout d'être suffisamment bien renseigné pour acheter des technologies vraiment durables, car à leur sortie par définition on a pas de recul.
 
Je pense à mes voisins, classe moyenne, qui avaient une berline allemande des années 90 indestructible. Ils l'ont remplacée par un modèle neuf équivalent, gros investissement pour eux, en pensant que la voiture les enterrerait, que leurs enfants puis petits-enfants en hériteraient. Après quelques années et plusieurs pannes, ils l'ont revendue.

C'est vrai qu'en matériel pro, il est possible d'accéder à des produits d'excellente qualité
 
Jamais compris l'idée d'ailleurs. Au bureau, on a des fournitures hors de prix (mobilier, moquette...) qui sont soumises à une utilisation intensive "professionnelle" et ne bougent pas dans le temps. Ça voudrait que les particuliers privilégient le prix à la durabilité, qu'il n'y aurait pas de demande des particuliers pour des produits résistants et chers ?
 
Quand j'achète quelque chose à titre perso, je n'ai pas envie d'un produit pas cher qui va lâcher rapidement.

L'idee c'est le prix, qui est un choix de decision fort pour un particulier, la ou l'entreprise privilegie la rentabilite (et ce n'est pas exactement la meme chose). Le consommateur particulier a des moyens limites par rapport a un pro, a beaucoup de mal a identifier ce qui fait la qualite reelle d'un produit, et n'est pas capable de faire un calcul d'amortissement.

Un particulier ne peut pas forcement sortir beaucoup d'argent pour certains produits et ne peut pas forcement s'endetter pour les acquerir, contrairement a une entreprise. En outre, quand on ne comprend pas bien la notion d'amortissement, il est difficile de comprendre quel rapport il y a entre prix d'achat, usure, et rentabilite. Par exemple, beaucoup de gens ont du mal a comprendre qu'acheter un 2e bien d'usure ne "coute" rien en amortissement (=> si j'ai 2 paires de chaussures, je n'en utilise qu'une a la fois et elles dureront 2 fois plus longtemps).

De la meme facon, le consommateur a beaucoup de mal a identifier la qualite et a comprendre pourquoi un bien est de qualite. Combien de fois j'ai entendu "marque X ? c'est cher mais c'est de la bonne qualite". Quand on creuse un peu le pourquoi du comment, peu sont capables de justifier en quoi ils pensent que c'est de la qualite, et en quoi c'est mieux qu'autre chose.

En particulier, les references a la qualite se font generalement par rapport a une marque, pas par rapport a des modeles precis - alors qu'une meme marque peut avoir 2 gammes, avoir un produit-phare specialement bon ... etc.

L'ignorance des consommateurs est largement causee par le manque d'information mis a disposition du client - les marques ne font pas grand chose pour boucher le trou, d'ailleurs. Les pros ont acces a beaucoup plus d'infos, et ont les competences necessaires pour comprendre ces infos et les traduire en couts en termes d'amortissement.

Les particuliers peuvent parfois etre tres bien informes et connaitre les meilleurs produits, et avoir assez d'argent pour pouvoir se les payer. En economie on appelle ca "le choix de la qualite" (= je sais ce que j'achete) et "le choix des prix" (= je peux me payer davantage de trucs). Sur HFR, certains topics de fous furieux montrent bien a quel point il est possible d'aller loin pour identifier la qualite d'un produit - cf le celebre topic lampes torches.

Le gros du marche des particuliers se trouve dans un genre de ventre mou de gens qui peinent a identifier la qualite et qui n'ont pas forcement assez d'argent pour aller vers du materiel pro. Par exemple dans le mobilier, entre un fauteuil d'ordi Ikea a 200 euros et une chaise Eames aluminium a 2000, le choix sera vite fait pour la classe moyenne. Ca n'aura pas le meme confort, pas la meme duree de vie, mais bon ... qui peut se permettre des meubles si chers ?

 
Mais il faudrait ajouter aussi :
Le particulier n'a pas forcément besoin de matériel de très haute qualité/résistance. S'il passe 15 minutes par semaine assis à son bureau pour gérer son courrier, un plateau melaminé et une chaise ikea pourront lui faire une vie s'il est soigné. J'ai changé ma chaise de bureau ikea au bout de 17 ans dont 15 d'usage "particulier lambda" et 2 intensifs. Son confort n'était pas adapté à l'usage intensif mais la chaise en elle même était encore en très bon état. Elle sert désormais à mes enfants.  
Le même matériel en entreprise ne tiendra pas même le transport/montage expédié à la va vite par le livreur pressé (bam le coin éclaté) ou l'utilisation peu scrupuleuse des utilisateurs (la course de chaises roulantes dans l'allée bétonnée : bam les roulettes).  
La majorité des produits à destination du grand public sont aussi pensés par rapport à leur utilisation réelle : pas besoin de tôle de 1mm sur une machine à laver qui ne recevra jamais le moindre coup et déménagera 3 fois. Par contre la même machine dans une laverie automatique... On crie très vite à l'obsolescence programmée dès qu'un truc lâche. Pour certains produits c'est très vrai (condensateurs prévus pour x heures d'utilisation dans un produit à usage intensif par ex) mais en grande majorité c'est un bête calcul des industriels pour mettre le matériel adapté à l'usage réel du produit. Le mixeur a soupe de la famille Michu fait en moyenne 5 soupes par an... Certaines pièces plastiques paraissent fragiles... mais sont largement assez solides pour faire ces 5 soupes pendant 50 ans... Le même dans une cuisine de resto à 5 utilisations par heure c'est clair qu'il ne fait pas long feu !
 
Pour une entreprise un investissement x lui donnera en moyenne y années de tranquillité.
Pour le particulier le même investissement lui donnerait 10 fois y, hors celà peut ne pas être pertinent, notamment sur le type de matériel (un ordi ou un smartphone qui durerait 20 ans n'a aucun intérêt) ou sur l'évolution des modes de vie : un clic clac indestructible parfait dans le studio du jeune travailleur n'a plus de sens lorsqu'il se met en couple dans unne grande maison, où du coup il achète un beau canapé en cuir, non convertible...et plus adapté/confortable en position assise par exemple.

Effectivement, le problème est de pouvoir déterminer la qualité d'un produit. Depuis pas mal d'années, j'ai l'impression que ce n'est pas forcément lié au prix. Les gammes de prix sont déterminées par les fonctionnalités, les gadgets, la marque ... mais par la qualité ?
 
Perso, je vise souvent le prix pour cette raison. Au prix du bas de gamme, je sais que j'achète du bas de gamme et tant mieux s'il dépasse mes (faibles) attentes. Car je n'ai aucune certitude qu'en prenant plus cher, j'aurai un meilleur produit.
Je devais acheter un four récemment. Celui à 400€ suffit amplement, celui à 800€ durera t'il 2 fois plus longtemps ?
J'en doute, avec ses fonctions en plus, j'ai même peur qu'il tombe plus vite en panne

 
Tout a fait d'accord avec ca egalement.
 
Ayant demenage souvent, en particulier entre pays lointains, je n'ai jamais achete de meubles durables, tout simplement parce que je savais que je ne rentrerais absolument jamais dans mes frais car je devrais les abandonner.  
 
Idem, pour certains objets que j'utilise assez peu, je sais que je n'ai pas besoin de super qualite, parce que je ne les userai jamais vraiment, par exemple les outils de bricolage, ou le materiel de cuisine.  
 
En revanche les trucs que j'utilise a fond (PC, smartphone, vetements), je prends des trucs au top car je sais qu'ils vont me faire longtemps, et que j'ai besoin d'un bon confort d'utilisation ...

 
Ca depend de ce qu'on appelle "qualite".
 
Durabilite, resistance aux chocs, capacite a garder un bel aspect dans le temps ?
 
Perso je n'ai jamais perdu un objet a cause de son electronique defaillante ... en revanche des problemes de type poignee qui se casse, courroie qui se decoud, rivet qui tombe, ca oui, j'en ai eu des tonnes
 
Ou simplement des trucs qui se sont casses beaucoup trop facilement en subissant un choc, et pourtant je suis soigneux

Reste à savoir si ce n'est pas du bullshit-marketing-greenwashing comme pour les automobiles où les constructeurs ont triché
Par exemple : un lave-linge qui consomme moins, mais est-ce qu'il lave toujours aussi bien ?

Tout à fait d'accord. C'est pourquoi j'ai précisé « annoncées ».

 
pour les laves linges les économies de flotte sont faite sur les rinçages apparemment

Oui, d'où la nécessité de recourir au "rinçage plus" (dénomination chez Bosch, chaque marque à la sienne, mais vous avez l'idée) pour avoir un rinçage correct...au prix d'une consommation d'eau nettement accrue.

ou alors pas acheter les LV économie d'eau A+++, faut regarder les caractéristiques de conso

Je pense que dans quelques années nous n'aurons plus le choix.

T'as déjà des trucs convenables dans ces prix (mon fauteuil de bureau m'a coûté un peu moins que ça il y a une quinzaine d'années, pas chez Ikea mais bon ils ont aussi des produits qui tiennent pas mal chez Ikea quand tu ne prends pas le moins cher)
C'est plutôt la chaise à moins de 100€ qui ne va pas tenir super longtemps

Chez moi j'ai une chaise Vitra (mobilier pro Allemand) increvable et très confortable, c'est comme Steelcase mais en mieux, bon c'est 800 euros la chaise mais ça dure et je suis pas près de la changer (et en plus tu as les pièces de rechange si besoin).

Petite update :
- Hier, nettoyage de mon imprimante jet d'encre inutile (mais pour laquelle j'ai encore pas mal de cartouches), j'y passe 1 heure avec amour, notamment parce que de l'encre avait coulé lors d'un stockage malencontreux à la verticale. Je fais les photos, prépare l'annonce... et par acquis de conscience avant de poster, je la teste... dès l'allumage elle se met en erreur, j'y ai passé une heure sans jamais trouver de solution. Dégouté, elle va partir au recyclage direct. Mare de perdre du temps avec ces c****ries.
- Montre Suunto alti baro machin, avant de la mettre en vente (même principe, photos, annonce prête) je mets une pile neuve dedans, la montre s'allume mais va direct dans un espèce de menu constructeur permettant de tester les capteurs, l'affichage... et impossible d'en sortir. Recherche à fond sur le net (encore 2h de perdues) -> bilan : un truc déconne (merci je m'en serai douté), il faut l'envoyer en SAV. Pour un truc que je m'apprêtais à vendre 30 euros, je passe -> recyclage
- Vidéo projecteur, je vous la fait courte : changement de la pile de la télécommande d'origine, elle fonctionne (IR visible sur un appareil photo) mais le projo ne la reconnait pas. Par contre il accepte sans souci une télécommande universelle : WTF !?!
Annonce passée en mentionnant l'info, on verra bien.
 
Bilan de tout ça : NE PAS STOCKER "en attendant d'être prêt à revendre si vraiment on ne s'en sert pas". En gros si on achète quelque chose pour remplacer un autre élément existant, il faut directement là tout de suite faire le nécessaire pour celui d'avant. Qu'il soit en bon état ou pas, qu'il fasse des choses un peu différentes ou pas. Par exemple ma montre altimètre je ne m'en servais pas parce que j'ai une montre GPS (mais sans altimètre) à côté. Je m'étais dit "je la garde pour les cas où je ferai de la rando engagée" auquel cas l'altimètre est un élément de sécurité important, mais en pratique avec des gosses et 1 semaine de vacances en montage tous les 6 mois ça n'est aucunement nécessaire !
Erreur de ma part de l'avoir gardée.

Finalement ce qui est marrant sur le topic c'est qu'on sait tous ce qu'il faut faire, mais qu'on ne le fait pas assez dans la pratique, ou de facon pas assez efficace
 
Faudrait trouver un outil pour se contraindre.  
 
J'avais propose l'approche "inbox zero" pour se mettre au minimalisme, mais j'ai du mal a passer le prochain cap

Ben moi là je suis complètement bloqué, personne achète rien sur LBC en ce moment, je vais pas tout donner y'en a pour 5000  

Ouais, faut s'en occuper de suite mais parfois c'est pas le bon moment... perso, pour les meubles, je peux pas utiliser le téléphone alors je dois attendre que ceux qui peuvent recevoir les appels à ma place soient présents et disponibles, ça n'a pas été le cas ces dernières semaines d'autant plus que j'avais d'autres priorités et ça ne sera possible que dans une semaine

Pour le reste, ça se vend pas trop en ce moment sur LBC... ça remarche mieux en février/mars pour ce que j'ai constaté les années précédentes.

L'imprimante jet d'encre, j'ai essayé de dépanner une fille avec la sienne, en gros elle se bloque parce que les cartouches sont "endommagées", la fille en a acheté des neuves, toujours le même message... et ce qui est super con, c'est qu'elle veut juste scanner des trucs avec, mais pas possible de scanner si l'imprimante ne peut pas imprimer... bravo les constructeurs d'imprimante multifonctions où si une seule fonction tombe en panne, c'est foutu pour les autres fonctions...
Là, ça prend peut-être plus de place, mais j'ai une imprimante qui ne fait que ça (la laser ricoh à 20€ de cdiscount où j'ai juste acheté des puces chinoises pour prolonger la vie du toner... et y a encore de l'encre, best affaire ever) et un scanner tout seul, au moins je suis pas emmerdée.

Les imprimantes c'est le cancer, les jets d'encre encore plus
 
Perso j'en n'ai pas, j'ai la chance de pouvoir imprimer au boulot, et de faire mes scans au malinphone.  
 
Mais putain entre les plantages et les saloperies de cartouche ...

C'est clair.

J'ai une MP510 multifonctions. Pareil, message d'erreur (je crois que c'est la tête d'impression) : impossible d'imprimer et impossible de scanner. Du coup, j'ai racheté la même d'occasion pour récupérer la tête...

Bonjour moi aussi je suis devenu minimaliste, quand j'en est discuter avec mes parents ils m'ont regarder comme si j'étais fou..
 
Mais avec le temps mon père commence à prendre des conseils..
 
Aujourd'hui je me rend compte qu'acheter c'est un plaisir trop éphémère.
J'ai déjà donner 3/4 de mes jeans/pantalon à des amis/famille et je dois continuer, je me rend compte que je mais la semaine toujours le mm jeans et idem le weekend.
 
Pour le haut j'ai 10 tees de semaine et 3 pour le weekend, 2 chemises.
Pour les basket/chaussures j'ai garder 6 paires sur 20.
 
Coter matériel, TV vendu j'ai pris un vidéoprojecteur pour les quelques films que je regarde, Meuble Tv vendu.
Pc bureau vendu mais j'hésite à le vendre aussi avec la tablette et le pc portable pour prendre une surface pro pour combiner le 2 en 1.
 
Cette semaine je me penche sur la cuisine..Car j'ai beaucoup changer d'alimentation et j'ai plus besoin de tout mes appareil.  
 
Salle de bain, j'ai une tondeuse, une brosse à dent électrique. 2 serviette 2 gants de toilette et c'est tout.
 
La je suis à la recherche d'un plus gros à sac dos pour en combiner 2. celui de la semaine et celui du sport.
 

Pour les vêtements et les chaussures, je ne trouve pas que multiplier les "basiques" soit du consumérisme effréné.
 
A vrai dire, cela peut même être le contraire :
Alterner entre plusieurs paires de chaussures leur permet de sécher correctement et de reprendre leur forme (idéalement sur un embauchoir) entre deux ports. Deux paires alternées dureront plus longtemps et conserveront un meilleur aspect que deux paires portée quotidiennement. Cela peut aussi permettre d'espacer l'entretien (brossage, crémage, cirage...) en entretenant plusieurs paire à la fois. (Ce qui prendre moins de temps qu'entretenir une paire fréquemment et limite aussi les perte de produit sur les chiffons et brosse / la fréquence de lavage des chiffons.)
Pareil pour les vêtements. Un pull par exemple, tu peux le porter une journée. Le laisser aérer deux ou trois jours. Puis le reporter à nouveau. En fonction de la saison, de tes activités et de ta transpiration, tu peux répéter la chose une ou deux fois (voire plus si c'est du merinos par exemple). Socialement, cela passe mieux : tu changes de pull tous les jours. Du point de vue de l'usage de ressources, le pull subira moins de cycles de lavage pour un nombre de port donné, il sera moins imbibé de sueur que si porté plusieurs jours de suite, il durera donc plus longtemps et conservera un meilleur aspect. Du point de vue de la gestion de tes lessives, tu seras moins embêté, cela évite de faire des charges partielles qui bouffe un max. de ressources par rapport au linge lavé.
 
Après, je ne parle pas des trucs achetés sur un coup de tête et que l'on ne portera jamais !

Je comprend ton point de vue, mais là tu parles pour quelqu'un qui à un job plutôt visuel dans un bureau au autre.
Moi je fait le courrier dans un hôpital, je bouge beaucoup, je porte essentiellement des tenues pour la transpiration, des matière techwear, dryfit, goretex, etc..  
Mais oui je change souvent de chaussures j'ai 2 fois la meme paire pour laisser aérer ..  
Le pull j'en porte  pas, je parle de couche et quand je porte la couche 2 c'est que quand il fait 0 ou moins sinon tees shirt manche longue me suffit.

Cap des 100 annonces franchi sur Leboncoin : c'est fou la quantité d'objets que l'on accumule !

Mais tu parviens a te debarrasser de ton stock ou pas du coup ?

 
"Qui veut aller loin menage sa monture"

Je suis encore loin d'avoir finir le tri...c'est sans fin !
 
Cela va que je suis au repos (enfin, tout relatif...) à la maison ces jours-ci, parce qu'entre mes deux enfants et faire la popote à la maison (papa solo inside), les journées sont looonnngggguuueeeesss.
Surtout qu'on a tous choppé la grippe qui court.

 
Si tu as beaucoup de chose à vendre, essais facebook i ya toujours des groupes de vente dans ta région, ou sinon publie sur lbc une annonce vide grenier directement chez toi avec ce que tu vends, ca fonctionne aussi très bien et c'est beaucoup plus rapide.
fait ca un dimanche les gens aimes bien le dimanche pour dépensez leur argent  

Merci.
 
J'avais regardé sur Facebook, mais une annonce sur 3 (au bas mot) pue le recèle ou la revente de contrefaçon à 3 km. Résultat des courses j'avais préférer m'abstenir de poster sur ce support.

Facebook c'est encore pire que le bon coin pour vendre, sauf groupes spécialisés sur sujets pointus (et encore...).

Moi je revends la majorité de mes trucs sur Facebook dans un groupe de mon coin. L’intérêt c’est que tu sais que les gens sont dans le coin et que tu devras pas traverser toute la ville. Par contre, ça marche surtout pour les trucs pas chers. Genre notre siège auto à 220$, ça s’est vendu sur le bon coin et pas sur Facebook et je ne suis pas du tout étonnée.

tu voulais dire kijiji non ?  
On ne peut pas comparer le Québec et la France pour les ventes d'occasion.
Ce n'est pas la même mentalité.

Oui mais je m’adapte à mes interlocuteurs.
Et ah bon ? C’est quoi la différence ?  

Je peux pas comparer mais en France y'a masse de gros lourds qui négocient, te mettent des conditions de merde, te disent pas bonjour ni merde, voire t"insultent si tu réponds pas assez vite, et à la fin, soit ne viennent pas, soit essaient de t'enfler "ah on avait dit 50€ ? J'ai qu'un billet de 20 !"