Reprise du message précédent :

C'est un peu en théorie ce qui est fait avec la taxe recupel sur les appareils électroménager/électroniques en Belgique

J'ai eu un MO pendant plusieurs années en habitant seule et en jeune couple. J'ai fait plusieurs essai de cuisine avec vu que je n'avais pas de 'vrai' four : très limité ou décevant. Ça ne sert qu'a réchauffer, et encore pas tout. La seule période où ça m'a été utile (1 mois et des brouettes) est quand j'avais un bras cassé et un pas en forme. Du coup, petits plats tout faits tous les jours. Berk. Mauvais souvenirs.

L'autre utilité que j'y vois est avec les bouillottes à base de noyaux/graines. Mais je trouve que ces utilités, pour moi, ne valent pas du tout l'encombrement du MO.

Je pense qu'elle inclut aussi l'aspect éthique / environnemental.

 
C'est un grand débat ce concept de "pièce bordel", d'un côté on peut se dire : on pourrait vivre dans une maison/appart avec une pièce de moins (économies financières) en étant capable de virer vraiment tout ce qui n'est pas de l'ordre du vital au quotidien, mais en même temps il y a toujours un côté agréable à pouvoir mettre "hors de la vue" tous les trucs dont on a besoin de temps en temps, les fameux au cas où, plutôt que de les avoir dans son champ visuel en permanence.
 
Même si beaucoup refusent de l'admettre, il y a pour moi une grande part de moyens financiers qui entrent en jeu. Pour résumer : si t'as les moyens c'est assez simple de racheter ce qui te manque, même si tu l'as jeté/donné 6 mois plus tôt. Tu peux aussi n'en avoir rien à f**tre de balancer les boîtes d'origine de tes achats neufs car tu te tapes de la garantie ou de l'argent d'une éventuelle revente. Même chose pour tout ce qui est lié au bricolage (au sens large). Tu as des restes après avoir créé des étagères par exemple (tasseaux, vis, ...) tu peux choisir de te débarrasser de tout et de racheter exactement ce dont tu auras besoin lors du prochain bricolage dans 1 an. Ainsi de suite.
 
Si tu ne roules pas sur l'or au contraire, tu as plus tendance à conserver ce qui ne te rapportera financièrement rien de te séparer pour éviter d'avoir à racheter plus tard. Même pour des rallonges électriques, des ampoules, des fringues...
Ex : j'ai des vestiges de vêtements "chics" issus d'une époque où j'allais bosser tous les jours dans un endroit où il était préférable que je sois plutôt bien sapé. J'ai conservé la majorité des fringues parce que même si je ne me sers plus que d'un pantalon chic à la fois dans mon armoire, lorsqu'il est trop usé je le vire et j'en reprends un dans mon carton archivé au garage/grenier... Coût 0 euro. Si j'avais tout viré il faudrait que j'aille racheter un pantalon régulièrement. J'ai à peu près la même chose avec les chemises.
Si l'argent n'entrait pas en compte c'est clair que j'aurai tout dégagé (don, revente d'un lot 5€ sur ebay...) et je rachèterai au fur et à mesure des besoins réels.
Je suis aussi un spécialiste de la réutilisation optimale des disques durs des précédents ordis, parce que je consomme beaucoup de place mais j'ai peu de moyens financiers. J'ai donc une myriade de disques un peu partout avec des backups à la con pour assurer mes arrières. Si j'avais + de thunes, chaque année je dégagerai tout pour remplacer par la taille au dessus. Mais à 250 euros le disque de 8To, quand il en faut plusieurs c'est pas trop compatible avec mon budget
 
Après il faut être honnête, ça a malgré tout un coût caché, la taille du logement. Là encore dans mon cas l'endroit où je vis je n'en ai en réalité pas trop choisi la surface, ni la présence d'un garage (lieu de stockage), mais c'est évident qu'à partir du moment où lors d'un déménagement on envisage une pièce spéciale pour stocker du bordel, il est probable qu'on puisse aussi trouver la même chose sans cette pièce pour moins cher (achat ou location). Se pose alors la pertinence de conserver tout ça.
 
Dans la même veine, un truc qui m'horripile : acheter des boîtes en plastique pour stocker des "trucs" dedans. C'est toujours très cher pour ce que c'est et quand tu sors du magasin avec 100 euros de boîtes plastique pour stocker du "ça peut servir" il faut se poser la question. Mon beau père par exemple aime beaucoup des grosses boîtes bien costaud qu'il empile avec amour dans son garage. Ca doit valoir 20-25 euros pièce, il doit bien en avoir une bonne vingtaine... est-ce vraiment pertinent ? Bien sûr tout le monde est content lorsqu'il sort un truc amoureusement stocké depuis des années, mais est-ce que ça en valait vraiment le coup/coût ?
 
Si on part du principe que non, qu'il est plus pertinent de tout dégager, quitte à racheter, afin de vivre dans plus petit (gain financier) ou plus agréable (moins de bordel) ça reste quand même un exercice super super difficile, déjà parce que pour plein de choses c'est poubelle ou rien (va revendre les parties inutiles résultant d'une session bricolage !) et ensuite parce qu'il reste toujours des choses peu agréables à avoir sous les yeux qui font qu'on aime bien les planquer quelque part : ça va du linge sur le tancarville aux archives papier de documents obligatoires à conserver (bulletins de salaire...) ou au mémoriabili (la boîte de souvenirs de gamins...).
Et bien entendu il y a toute cette myriade de choses qui servent sur une base régulière mais espacée (les affaires de camping ou de ski, les vêtements de bébé quand on envisage d'en avoir d'autres, ...)
Bref même en étant drastique, il y a quasiment toujours des choses qu'on n'a aucune envie de conserver mais qu'il semble quand même plus intelligent de conserver !
 
Qu'en pensez-vous ?

Rapidement :
 
J'en pense que ces choses "au cas où", comme les vêtements de bébé, tu peux aussi les racheter plus tard sur leboncoin, non ?

Pour moi la pièce supplémentaire dédiée au bordel est un piège, ça relève plus ou moins de la logique du "au cas où".
 
L'immobilier est suffisamment cher aujourd'hui pour que j'ai envie de donner une fonction "humaine" à chaque pièce. Au lieu d'une pièce bordel, je préfère m'aménager un espace lecture par exemple, avec pour seuls objets un fauteuil, un lampadaire et... un Kindl    
 
Ou alors, tout simplement, acheter un logement le plus petit possible tant qu'il répond à mes besoins (et pas à ceux de mes objets), histoire de limiter l'endettement. Stocker du bordel inerte dans une pièce ne fait pas partie de mes besoins quotidiens même si on le fait tous à des degrés divers.
 
Pour les objets genre ski, c'est vrai que c'est pénible (ratio temps de stockage / temps d'utilisation à l'année) mais si c'est une passion, ce n'est pas assimilé à un truc "au cas où" qui est stocké sans raison. Si l'utilisation est rare en revanche (moins de 10-15 jours de ski à l'année au mini), la possession des skis devient une erreur amha.  
 
J'ai le problème avec mon matos de randonnée / bivouac, mes vélos, appareils photos, etc. Mais c'est devenu trop pénalisant (4 vélos, certains en pièces détachées...) : heureusement, je constate que je peux vivre ces passions avec beaucoup, beaucoup moins de choses.
 
Sinon je te rejoins totalement : être à l'aise financièrement c'est très utile pour être minimaliste. Ca m'encombre ? Je donne, tout de suite. Ca me manque ? Je rachète, tout de suite (de la qualité, pour que ça dure). Pas de calculs, pas de perte de temps. J'ai la flemme de débarrasser ma cave ? Je paie quelqu'un pour aller à la déchetterie. Pendant ce temps-là, je bouquine dans ma pièce zen  
 
Sinon vous (re)parlez de vendre des fringues d'occasion. J'en ai plein à donner, qui sont en excellent état et de marque, parfois même des vêtements techniques qui me conviennent plus.
Je pensais les donner car la vente me paraît une galère monumentale (vide-greniers ou leboncoin, pareil). Mais y'a pas mal d'argent à récupérer si je vends chaque truc ne serait-ce que 3, 5 ou 10 euros.
 
Enfin bon en ce moment, c'est la galère totale : je ne vends rien. Par exemple un super bureau en teck à 40 euros : en temps normal je sais que ça doit partir dans la semaine. Là, rien. Mauvaise période ! Pareil pour mon appart.

C'est sûr que ça ne remplace pas un four. Mais quand il y a juste besoin de réchauffer, c'est pas mal. Si j'en avais un, je l'utiliserais certainement. Mais je m'en passe très bien

Au boulot, un responsable 5S a été embauché. Le jour de son arrivée, il a calculé le volume et la valeur des articles gardés en stock "Juste Au Cas Où", il appelle ça le "JACO" (jargon lean à la con).
 
Il a conclu que ça occupait 20 % de la surface de stockage, qui pourraient être dédiés à des articles qui tournent.
 
Le lendemain, le ménage était fait

J'ai plein de boites en plastique transparent parce que c'est bien pratique pour retrouver les petits objets qui sont stockés dedans. J'en ai très peu en rab, je les achète quand j'en ai besoin.

 
Quitte à avoir du matériel de bricolage, loisir créatif ou que sais-je, autant qu'il soit bien rangé. De mon point de vue, ''bien rangé'' signifie esthétique, pratique et accessible (nombre de gestes nécessaires pour prendre /remettre en place un item, facilité à savoir si un item y est).  
J'ai fait des boites en carton sur-mesure pour les outils de bricolage.  
 
Après, la question est surtout de déterminer ce qui vaut d'être conservé...

Je n'aime pas du tout les boites fourre-tout où il faut fouiller, ou les optimisations des fonds de placard avec des choses derrière d'autres donc inaccessibles et qu'on redécouvre pendant un ménage de printemps après en avoir racheté ou non un exemplaire...

Chez moi, c'est bien rangé dans les boites transparentes.

c'est super chiant de pas avoir de machine à laver, si un appareil gros électroménager est nécessaire c'est vraiment ça (avec le frigo)

 
Le coton bio c'est un peu gadget pour le coup
 
Les "bonnes" fringues sont surtout celles qui durent longtemps : ce qui minimisera ton impact ecologique et tes efforts de deplacement dans les magasins, ce sont surtout les fringues solides, et ca les H&M et consorts en font.
 
Finalement, mieux vaut une fringue solide en coton non bio qu'un truc mal branle en melange de synthetiques. Surtout que les fringues en synthetique relachent du plastique dans les eaux usees.  
 

 
Ouais, ce truc etait une heresie
 

 
"un peu en theorie" : pourquoi autant de reserves ?

 
Voila - vu que donner puis racheter des trucs dont on sait avoir besoin plus tard (= tournevis) est de toute facon indispensable, autant les stocker de facon intelligente, donc facilement accessible et pas deugeu a regarder.
 
Perso j'avais un genre de boite a outil en haut d'un placard, ca ne prenait pas de place et je savais exactement ou elle etait, utile des qu'il y avait un petit bricolage a faire, comme un petit coup de WD40 a donner dans des gonds de porte ou une serrure, une vis a resserrer, une ampoule a changer ...
 
A ce sujet d'ailleurs, les ampoules LED sont tres durables et bien mieux fichues que les fluocompactes. Une ampoule LED dans une piece utilisee toute la journee (donc allumee en moyenne 5 heures par jour) peut durer entre 10 et 20 ans ...

Parce que je ne sais pas si du recyclage est réellement fait avec cet argent collecté
Un avantage est que le vendeur d'un appareil neuf est obligé de reprendre l'ancien, donc il y a au moins une filière de récupération des appareils qui a été mise en place

 
Le fait d’avoir des circuits adaptés pour les déchets ni recyclables ni compostables est déjà un énorme progrès.
 
Les piles, ampoules, petit et gros électroménagers, déchets électroniques ... tout ça devrait être traité de façon adaptée pour ne rien laisser derrière.
 
Et à côté de ça pour les déchets textiles il est tout à fait logique de leur donner une 2ème vie ...
 
Enfin bref, je rêve éveillé

La Belgique semble bien plus avancée que la France en ce qui concerne la collecte et le tri des déchets, du pzu que j'en sais.

 
Oui ! Je suis tombée dans ce piège pendant des années et il en ressort qu'au fond du placard/dans la boite à bordel au final il n'y a que des trucs dont on se passe vu qu'on ne les trouve jamais quand on en a besoin.

 
En d’autres termes quelle est l’utilité d’un objet au cas ou si on ne peut pas s’en servir quand le cas où se présente
 
Typique des bordéliques ça

Tout à fait   . T'imagine pas la lutte que je mène pour qu'on ne retombe pas dans ce travers.  
 

5S ?

Après, il parait qu'il est préférable au niveau énergie de détruire une vieille voiture et de la remplacer par une récente/neuve. La construction/déconstruction étant négligeable par rapport au coût énergétique (consommation de carburant, pièces) de la voiture durant sa vie.

Alors là, il va falloir trouver des chiffres, car ça me paraît difficilement imaginable.
 
Et puis, après avoir favorisé nos petits constructeurs nationaux avec une taxation du diesel complétement aberrante, le gouvernement va maintenant envoyer tous les mazouts à la benne, pour se donner bonne conscience comme toujours, avec un gros train de retard comme toujours, sans régler les problèmes de fond.
 
"Je retourne ma veste", etc.
 
La prime à la casse est une blague qui ne fait que participer à la fuite en avant.

Peut être en tenant compte que beaucoup de choses sont recyclables dans une voiture ?

Peut-être mais l'industrie - et donc les industries qui réutilisent les matériaux (plastique, acier) ou qui extraient la matière première ou la transforment - est un plus gros pollueur que le trafic auto.
 
Je ne minimise vraiment pas l'impact du trafic auto, loin de là, je dénonce juste les effets d'annonce et les raccourcis que les politiques prennent sans cesse, avec de faux prétextes.

Hello  
L'énergie consommée pour la fabrication d'une voiture neuve, représente entre 5 et 10 tonnes de gaz à effet de serre, soit la quantité émise par l'utilisation d'une voiture durant 2 à 4 ans (pour environ 15000km). Donc une occasion avec faible consommation sera toujours préférable à une voiture neuve.
Source : livre "Le guide éco frugale"

Ce livre aborde tout les aspects de la vie, et donne des pistes pour réduire sont impact et faire des économies.
Pour revenir sur le sujet, l'aspect logement est abordé, leurs conseils vont dans le sens du minimalisme: choisir plus petite surface (louer un hôtel pour les amis plutôt que d'avoir une pièce supplémentaire), desemcombrer pour gagner de l'espace..

Drap au passage  
Je commence à desemcombrer chez moi en commençant par les livres, les CD et jeux vidéo  

J'aimerai bien aussi vider un peu, mais avec les enfants c'est plutôt l'inverse !

Seiri, Seiton, Seiso, Seiketsu, Shitsuke    

Ce n'est pas aux parents de décider ?

 
En particulier, c'est l'acier des carrosseries qui consomme une très grande quantité d'énergie : la sidérurgie est une des industries les plus consommatrices d'énergie, et des plus polluantes.
 
D'ailleurs c'est marrant de voir qu'il existe des initiatives du genre "fairphone" ou smartphone recyclable, parce que ça traumatise les gens de jeter un smartphone de 300 grammes tous les 3 ans - en revanche jeter tous les 10 ans un véhicule de 800 kgs, aucun problème
 
Je me demande si on ne pourrait pas faire à la cubaine, et conserver les carrosseries ad aeternam, quitte à changer des moteurs entiers  
 

 
Du coup pour une occasion polluante la question se pose pour de vrai alors

 
l'acier est recyclable et pose moins de problèmes écologiques que le plastique.  
 
Le plastique demeure un matériau qui génère des poussières cancérigènes. Son interdiction ferait beaucoup de bien à la planète.  
 
Pour être minimaliste Il faut revenir au contenants en verre, aux sacs en tissu.  Les cartons de jus et de lait avec bouchon de plastique sont polluants et sont une aberration.  

Leur météo aide à conserver les carrosseries
Et ça marche mieux avec les voitures rustiques des années 50 à la bonne grosse tôle qu'avec les voitures pleines d'électronique aux tôles plus fines Même s'il est clair qu'on pourrait garder les voitures plus longtemps qu'on ne le fait, mais comme dans plein de domaines ça coûte anormalement cher de réparer Tant pour le prix des pièces* que pour le prix de la main d'oeuvre.

*Et pour le prix des pièces, ils y a aussi le souci qu'elles sont souvent en "pack" complet ; par ex sur ma 208 le moteur du rétro de droite est mort, il ne se replie plus... changer le rétro coûte dans les 500€ chez Peugeot, je suppose qu'ils changent tout (même pour ça c'est cher) alors qu'y a peut-être qu'une petite pièce à remplacer. Du coup ça va rester comme ça encore un petit temps
Problème similaire pour le siège passager : le système pour le faire basculer et accéder aux places arrières est cassé (bon, on peut contourner ça en utilisant la manette de réglage, c'est juste moins pratique pour le remettre en place), et le remplacement de cette pièce n'est pas prévu : il faut remplacer tout le siège !

 
 
Il n'y a pas que les emballages qui sont en plastique... difficile de le remplacer pour ce qui touche à l'electricité : interrupteur, cables...
 

À 3 ans je peux pas le forcer à suivre mon trip appart vide, il a le droit de profiter

Il ne faut pas non plus oublier que les voitures d'aujourd'hui sont conçues pour se plier et absorber les chocs en cas d'accident afin de limiter au maximum les dégâts pour les personnes dans l'habitacle. Une voiture des années 50, ça doit être plus facile de refaire la carrosserie, mais va savoir si le conducteur qui était dedans sera encore en état de le faire lui-même...
 
Ce n'est pas la seule raison mais on en arrive aussi à des aberrations comme les pièces dont tu parles, trop techniques ou trop intégrées pour être changées isolément.

Un coffre à jouet et juste le contenu de celui-ci qui sera rangé après chaque séance de jeu, c'est pas forcément un souci pour tendre vers plus de minimalisme non ? Et si nouveau jouet, on vire un jouet du coffre qui ne l'intéresse plus ou n'est plus de son âge.
Il peut participer à sa manière sans forcément être limité dans ses choix ou ses jouets. Et puis c'est bien de ne pas avoir trop de jouets, j'ai lu que ça favorisait la créativité.  

Pour parfaire le tableau, n'oublions pas qu'une partie des carrosseries est en plastique aujourd'hui  
 
Le plastique c'est recyclable blabla, mais ça reste sur la planète sous une forme ou une autre et ça finit par être jeté quelque part, sans qu'on puisse s'en débarrasser vraiment.
 
Sinon oui la modularité ce serait bien, dans plein, plein de domaines.
 
Dernier exemple qui illustre le gâchis organisé : je change de mutuelle et la meuf me propose évidemment un forfait optique renforcé tout ça, alors que j'ai seulement des lunettes de travail pour les écrans. Bref ma monture d'il y a 2 ans est en parfait état, en revanche je veux prendre des verres anti-lumière bleue. La meuf : "Ah, vous voulez pas changer de monture en même temps vous êtes sûr ?". Ben non elle est en parfait état "Mais vous n'allez pas utiliser tout le forfait du coup, je peux pas mettre un forfait plus petit". Mais osef    
 
Sinon dernier achat satisfaisant : un shampooing "dur" sous forme de savon, bio. Grosse durée de vie, pas de chimie et un tout petit sachet d'emballage minimaliste bio-sourcé.
 
Et puis un truc qui n'a pas grand chose à voir mais j'ai testé une recette de crêpes sans lait, avec juste de l'eau : aussi bon et vu que j'utilisais déjà quasi pas de lait pour autre chose...

40% du plastique produit sert à faire des emballages qui seront jettés immédiatement. 40%.  
Chiffre de mémoire, mais qui m'avait choquée.
 
Kley, je trouve préferable de laisser un espace où le gamin pourra laisser ses jouets en place. Un peu comme un bureau d'adulte, quoi. On n'aime pas tous que tout doive rentrer dans ded petites boites à heure précise surtout quand on s'en sert.

 
Ouais enfin le métal aussi, et c'est autrement plus dangereux que le plastique
 
Le problème du plastique c'est qu'on en gaspille comme des gorets et qu'on en jette partout, le produit n'est pas tellement problématique en lui-même. On s'en débarrasse facilement en le faisant cramer, et ça fait de l'énergie
 

 
Ce genre de situation lunaire est un grand classique
 
Typiquement pour la réparation des écrans de smartphone, ou encore sur la réparation d'éléments sans valeur ajoutée qui empêchent de se servir d'un appareil (= porte de lave linge) et qui sont super chers à changer pour aucune raison ... etc.  
 
Les objets ne sont généralement pas pensés pour être réparables, pas tellement par volonté du constructeur, mais plutôt parce que les clients ont trop tendance à vouloir aller au moins cher, ce qui a détruit la culture de la réparation et a forcé les constructeurs à faire des objets non réparables car moins chers à fabriquer comme tels.
 
En particulier pour les meubles, quand je vois qu'il existe des meubles qui datent de 300 à 400 ans et qui sont encore utilisés aujourd'hui, je me dis qu'on sait très bien faire du durable, c'est juste qu'on en a totalement perdu l'habitude.  
 
J'aimerais bien acheter un canapé ou un fauteuil "pour la vie". Rien de tel qu'un corbusier LC2 dans le salon

Quelle marque stp ?
 
Pour le corps j'ai adopté les savons Argasol, mais ça ne va pas à mes cheveux...

 
Voilà : entre les sacs temporaires et les emballages, on n'a pas un très bon rapport avec le plastique. L'essentiel de notre problème de plastique vient de là, et apparemment du synthétique dans les vêtements qui se retrouve après coup dans les égouts, et in fine dans la mer ...
 
La civilisation du gâchis ...

Zut j'ai jeté le sachet déjà  
Enfin ça se trouve dans toutes les boutiques bio. Moi j'ai besoin d'un antipelliculaire mais y'a de tout.
Avec ce genre de produits il faut souvent en tester plusieurs pour trouver celui qui convient bien. Avec les trucs chimiques, c'est moins compliqué : ça décape tout donc ça marche chez tout le monde    
 

Ne perdons pas espoir !  
 
"L’Increvable est la première machine à laver pensée  
dès sa conception pour pouvoir être facilement  
réparée et améliorée au fil du temps."
 
http://lincrevable.com/fr/
 
Aucune idée de ce que ça vaut mais j'aime bien le principe. Y'a du bizness à faire dans le durable