Je ne te parle pas des abus, je te parle de justice.
 
Je suis desole encore une fois, reprend les textes de notre revolution, tous les citoyens doivent etre egaux devant la loi.
 
Et l'egalite ce n'est pas l'egalite du pouvoir d'achat il faudrait que vous vous sortiez ca de la tete, ca n'a rien a voir.
 
Si quelqu'un a un plus grand pouvoir d'achat c'est aussi parce que, souvent, il le merite. Il a soit un boulot plus qualifie ou il travaille plus, mais dans la majorite des cas il le merite.
 
Et merci de ne pas me sortir les sur les rentiers et heritiers.
 
Si tu mets toutes les depenses en pourcentage d'un pouvoir d'achat (parce que si tu commences par les contraventions tu peux aussi appliquer le meme calcul pour la tva, ca serait logique selon toi non ?) il ne sert dans ce cas plus a rien de gagner plus d'argent. Tu essayes de creer de l'egalite mais tu crees en fait de l'inegalite puisqu'une personne qui a des diplomes et un travail important aura globalement le meme pouvoir d'achat qu'un pauvre.
 
Dans ce cas, pourquoi se casser le cul dans les etudes ?
 
Autre probleme, si ta contravention est en fonction des revenus, comment on fait pour quelqu'un qui n'a pas de revenus ? Il fait ce qu'il veut ?
 
Et ceux qui cachent leurs revenus ? Ils payent de ridicules amendes et peuvent donc commettre des delits a tout va ?
 
L'egalite existe bel et bien devant la loi, tout le monde paye la meme chose ou tout le monde fait les memes peines de prison, modifier ca c'est modifier une des valeurs de bases de notre constitution.
 
D'ailleurs, le simple fait de penser a un truc pareil est une erreur de raisonnement fondamentale.

 
un capitaliste
 
le libéralisme, c'est une doctrine sociale

Il est pas question d'égaliser les pouvoirs d'achat, mais de garder des proportions semblables.
Si on dit qu'une amende pour exces de vitesse c'est disons 1 % du salaire mensuel. Après paiement de l'amende, il reste à tout le monde 99 % de son salaire, et celui qui gagne 2000 € a toujours plus de sous et plus de pouvoir d'achat que celui qui gagne 800 €.

Hum... Si je puis me permettre, le capitalisme ne considère pas forcément que tout est marchandise... Il repose sur l'accumulation de richesses individuelles...
 
Le libéralisme, quant à lui prône de ne jamais contrarier les marchés et donc implicitement qu'il y a des marchés pour tout et donc que tout est marchandise...

Tu vois le bordel de mettre ca en application..
 
Et on va se baser sur quoi ? sur le salaire ? Pas sur les revenus issus des capitaux ? Et les gens endettés, on fera comment ?
 
C'est vrai, c'est inégalitaire, mais remarque que c'est à cause de cet argument que les socialistes n'ont jamais rien reussi à faire respecter (et que 8000 personnes mourraient chaque années sur les routes)
 
Sache que ce que tu dis est en application en europe du nord (finlande notament)

Mais le libéralisme pur a prouvé son échec en 1929..
 
On ne peut plus parler reelement de libéralisme, l'état est au centre de tout (pas qu'en france)

+1
 
Revenus du travail ou du capital ?
Si quelquun gagne 80 000€/mois et qu'il est surendette (disons 75 000€ de remboursements de prets par mois), il fait comment ?
De plus, comment fait-on pour les peres qui ont a verser une pension alimentaire par exemple ?
sur quoi se baser, les impots de l'annee precedente ? Et si le salaire chute brusquement ? Et pour les professions liberales et independants ?  
Pour les femmes au foyer tu fais comment vu qu'elles n'ont pas de revenus ?

c'est sur que c'est difficile à mettre en pratique. je défendais le principe c'est tout.
Et pour ton cas de "surendettement" : avec 5000 € par mois, pour moi on est loin d'être dans la merde...

regarde Sullitzer, il est endette jusquau cou avec des salaires non negligeables pourtant

Et l'egalite ce n'est pas l'egalite du pouvoir d'achat il faudrait que vous vous sortiez ca de la tete, ca n'a rien a voir.

L'egalite existe bel et bien devant la loi, tout le monde paye la meme chose ou tout le monde fait les memes peines de prison, modifier ca c'est modifier une des valeurs de bases de notre constitution.

D'ailleurs, le simple fait de penser a un truc pareil est une erreur de raisonnement fondamentale.

un mec qui a du mal à vivre avec 5000 € par mois, je pense qu'il y met vraiment de la mauvaise volonté

Bah quand tu as un train de vie que "t'obligent" tes fonctions, c'est assez dur. Par exemple, un avocat qui va devoir en week end chez un client pour garder de bonnes relations avec lui... C'est assez courant

Tu vois le bordel de mettre ca en application..
 
Et on va se baser sur quoi ? sur le salaire ? Pas sur les revenus issus des capitaux ? Et les gens endettés, on fera comment ?
 
C'est vrai, c'est inégalitaire, mais remarque que c'est à cause de cet argument que les socialistes n'ont jamais rien reussi à faire respecter (et que 8000 personnes mourraient chaque années sur les routes)
 
Sache que ce que tu dis est en application en europe du nord (finlande notament)

Là c'est différent ; un mec qui paye de sa poche les frais engendrés par son boulot, il se fait enculer par son patron, ou si il est à son compte il est mauvais gestionnaire

un mec qui a du mal à vivre avec 5000 € par mois, je pense qu'il y met vraiment de la mauvaise volonté

pour une fois je vais me faire l'avocat des "riches".
 
Il est compréhensible que le train de vie est fonction du salaire, donc si qqun gagne 10 000€ par mois puis plus que 5000 ça sera difficile pour lui...
 
Même si cela me dégoutte d'être d'accord avec ce constat...

Tu gagnes 5000€ par mois, tu as 1 femme (qui en mere au foyer) et 2 enfants. Ta femme décide de  divorcer et obtient la garde des enfants :
=> pension alimentaires pour tes 2 enfants ET rente mensuelle pour ta femme (car elle se retrouve sans revenus).  
A ça tu rajoute un crédit sur la maison que tu as acheté.
 
+ tu rencontre qq et tu decide de refaire ta vie et d'avoir un enfant.
 
=> tes 5000€ fondent comme neige au soleil et je peux d'affirmer que tu n'as pas un train de vie très elevé.

Que ce soit moralement difficile de faire des efforts pour se restreindre, je conçois tout à fait que ce soit difficile. Mais en pratique, si des gens vivent avec 1000 € par mois, concrètement c'est forcément possible de s'en sortir avec 5000.

Tu gagnes 5000€ par mois, tu as 1 femme (qui en mere au foyer) et 2 enfants. Ta femme décide de  divorcer et obtient la garde des enfants :
=> pension alimentaire pour tes 2 enfants ET rente mensuelle pour ta femme (car elle se retrouve sans revenus).  
A ça tu rajoute un crédit sur la maison que tu as acheté.
 
+ tu rencontre qq et tu decide de refaire ta vie et d'avoir un enfant.
 
=> tes 5000€ fondent comme neige au soleil et je peux d'affirmer que tu n'as pas un train de vie très elevé.

Ah ? Et sur quoi tu te bases ?

Après tout une amende n'a pas un impact égal sur deux personnes différentes données, donc la loi n'a pas le même impact sur tout le monde, donc la loi ne rend les citoyens égaux, non ?
 
Pourquoi TA définition de l'égalité primerait à ce point ?

Valeur qui fluctue en fonction de l'argent : entre un commis d'office et un cabinet à whatmilles dollards, y a différence de moyens, donc de fonctionnement, donc y a pas égalité du citoyen. Y a simplement qu'a pouvoir d'achat identique, il y a traitement identique par la loi.

Et pour ce qui est de ton paragraphe sur le mérite, je ne répondrais qu'une chose : mériter d'avoir un meilleur pouvoir d'achat, soit, après tout je ne veux pas d'un monde où tout serait trop nivellé, ou rien d'extra-ordinaire ne soit possible, mais le monde actuel, qui fait qu'une personne un tant soit peu fortunée puisse se permettre d'être moins impactée par la loi que d'autres, moins fortunés, est inadmissible. Tout simplement.

La loi ne doit pas être la même pour tous ...

elle doit avoir le même effet sur tous

Dans le post original, les 5000 e c'est ce qui reste après remboursement des dettes. Et comme j'ai dit, des tas de couples, de divorcés et de familles recomposées vivent avec 1000 ou 1500 € par mois, alors faut pas éxagérer...

t'as des millions de gens qui vivent avec 1$ par jour alors avec 1000 ou 1500 € faut pas exagérer  
 
 

pas en France on parle de pouvoir d'achat, dans l'absolu ça veut rien dire le salaire. Quand je parle de 1000 ou 1500 €, je te parle de gens qui vivent dans la même ville que celui qui gagne 5000. D'ailleurs je sais pas ou vous vivez, mais je connais personne qui gagne 5000 € par mois....

pas en France on parle de pouvoir d'achat, dans l'absolu ça veut rien dire le salaire. Quand je parle de 1000 ou 1500 €, je te parle de gens qui vivent dans la même ville que celui qui gagne 5000. D'ailleurs je sais pas ou vous vivez, mais je connais personne qui gagne 5000 € par mois....

5000 euros par mois c'est pas exceptionnel pour un cadre superieur en milieu/fin de carriere...

5000 euros par mois c'est pas exceptionnel pour un cadre superieur en milieu/fin de carriere...

Tu rencontres quelqu'un qui gagne pas loin  

+1
 
Mais je suis pas en France donc ca compte pas.

Moi non plus

Disons que pour combler le déficit il faudrait faire payer TOUT le monde (pas seulement les patrons comme le voudrait certains et pas seulement les pauvres comme c'est le cas maintenant):
 
-suppression des aides sociales pour les gens pris en flagrant déli de fraude
- tva décourageante (style 300%) sur les produits issues de délocalisations.
-demande de compte rendu des actionnaires sur la parti des bénéfices réintroduit dans l'activité
-ré équilibrage entre salaire et profit dans la valeur ajouté (part des salaires a énormément baissé en 20 ans sans que cela n'émeuve personne)
- augmentation du smic avec incitation de marché pour les entreprises (si entreprise en france produit vendable avec tva quasi nulle)
etc etc
 
 
Il n'y a foncièrement pas d'idéologie parfaite mais il faut trouver une somme d'idée permettant de sortir de la merde actuelle.

Mon père est cadre supérieur en milieu/fin de carrière dans une grande entreprise publique, il gagne 3000 et qqs € par mois, et je trouve que c'est deja ENORME. D'ailleurs avec 2000 € de plus je sais même pas ce qu'il pourrait acheter...

mon père est pdg et il gagne bien plus que 5000€/ mois
A paris, c'est super courant, tous les médecins gagnent ca ...

mon père est pdg et il gagne bien plus que 5000€/ mois
A paris, c'est super courant, tous les médecins gagnent ca ...

mon père est pdg et il gagne bien plus que 5000€/ mois
A paris, c'est super courant, tous les médecins gagnent ca ...

et ta mère elle travaille aussi ? Ils en font quoi concrètement de tout cet argent ?

Mais ce n'est tout de même pas une généralité.
 
Rappel: en france le salaire médiant est de 1200€ (donc la moitié des français gagne moins)