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Auteur Sujet :

Vos 3 mesures contre le déficit de la France :dawa:

n°3293585
Profil sup​primé
Posté le 23-07-2004 à 20:23:53  answer
 

Reprise du message précédent :

pascal-san a écrit :

Faut savoir :o ta troisième mesure suppose que tu n'adoptes pas ta première.

si, mais on demande de baisser la dette, donc le gel pour les fonctionnaires comme ont eu ceux du privé me paraît plus qu'équitable ( vu qu'au total ils gagnent plus)
 
liberté, égalité, fraternité qu'ils disent :o

mood
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Posté le 23-07-2004 à 20:23:53  profilanswer
 

n°3293596
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 23-07-2004 à 20:25:46  profilanswer
 

SirJeannot a écrit :

si, mais on demande de baisser la dette, donc le gel pour les fonctionnaires comme ont eu ceux du privé me paraît plus qu'équitable ( vu qu'au total ils gagnent plus)
 
liberté, égalité, fraternité qu'ils disent :o

Les fonctionnaires gagnent plus que les salariés du privé ?


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°3293608
Profil sup​primé
Posté le 23-07-2004 à 20:27:44  answer
 

je parle du gel de l'augmentation
c'est relatif [:kiki]

n°3293639
pascal-san
Posté le 23-07-2004 à 20:31:54  profilanswer
 

SirJeannot a écrit :

si, mais on demande de baisser la dette, donc le gel pour les fonctionnaires comme ont eu ceux du privé me paraît plus qu'équitable ( vu qu'au total ils gagnent plus)
 
liberté, égalité, fraternité qu'ils disent :o


Tu demandes donc aux travailleurs du secteur public (ta 3ème mesure) de payer pour une mesure que tu remets en cause (ta première mesure)...
Un conseil : fais pas de politique.

n°3293652
Profil sup​primé
Posté le 23-07-2004 à 20:34:31  answer
 

parce que le privé ne l'a peut être pas payé? [:3617buck]

n°3293682
Gremlin001
Posté le 23-07-2004 à 20:40:25  profilanswer
 

obliger a faire travailler les chomeurs qui se la coule douce depuis trop d'années
le francais et beaucoup trop feignant passer o 42h et qu'il arret de se plaindre a chaque fois!!!!!!!!
arreter de faire des arrets de travail trop long pr 1 mal de cheveux et arreter la gratuitée ds soins a n'importe qui!!!

n°3293688
pascal-san
Posté le 23-07-2004 à 20:41:32  profilanswer
 

Amis du progrès, bonsoir :lol:

n°3293703
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 23-07-2004 à 20:43:56  profilanswer
 

Gremlin001 a écrit :

obliger a faire travailler les chomeurs qui se la coule douce depuis trop d'années

Ouais, c'est une bonne idée en soi, mais ça va être dur d'obliger les entreprises à embaucher sans qu'elles fassent du chantage à la délocalisation.
 
edit : réserver la gratuité des soins aux plus démunis et faire payer ceux qui en ont les moyens, c'est une idée intéressante aussi, mais c'est un peu limite en terme d'égalité...
 
edit2 : quant aux 42 heures, avant de vouloir produire de plus en plus, il faudrait peut-être savoir qui va consommer tout ça...


Message édité par R3g le 23-07-2004 à 20:46:43

---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°3293875
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 23-07-2004 à 21:07:41  profilanswer
 

SirJeannot a écrit :

- 35h dehors
- limitation de la couverture sociale (examen des dossiers douteux/abusifs)
- gel du salaire des fonctionnaires comme dans le privé, pour 6 ans histoire de faire comprendre que les 35h ça se paie :/
 
et un ptit bonus, que tout le monde paie ses impôts aussi, pas d'éxonérations foireuses :o


 
Pourquoi geler le salaire des fonctionnaires ? Le mieux serait de leur faire gagner en productivité...

n°3293900
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 23-07-2004 à 21:09:49  profilanswer
 

Gremlin001 a écrit :

obliger a faire travailler les chomeurs qui se la coule douce depuis trop d'années
le francais et beaucoup trop feignant passer o 42h et qu'il arret de se plaindre a chaque fois!!!!!!!!
arreter de faire des arrets de travail trop long pr 1 mal de cheveux et arreter la gratuitée ds soins a n'importe qui!!!


 
Bonne idée. Ca permettra de générer de bonnes crises sanitaires :)

mood
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Posté le 23-07-2004 à 21:09:49  profilanswer
 

n°3293919
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 23-07-2004 à 21:12:24  profilanswer
 

J'aime bcp les mesures de certains.
 
On a déjà des problèmes et la meilleure solution pour certains c'est de déconstruire ce qui marche le mieux dans notre pays [:paysan]

n°3294110
El Super
Pirate scum
Posté le 23-07-2004 à 21:29:17  profilanswer
 

excellent...
 
http://inicia.es/de/estrellaee/srburns.jpg

n°3294127
El Super
Pirate scum
Posté le 23-07-2004 à 21:30:38  profilanswer
 

Gremlin001 a écrit :

obliger a faire travailler les chomeurs qui se la coule douce depuis trop d'années
le francais et beaucoup trop feignant passer o 42h et qu'il arret de se plaindre a chaque fois!!!!!!!!
arreter de faire des arrets de travail trop long pr 1 mal de cheveux et arreter la gratuitée ds soins a n'importe qui!!!


 
Dis donc toi est-ce que tu travailles au moins ?
Quel âge as tu ?  :sweat:

n°3294582
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 23-07-2004 à 22:23:17  profilanswer
 

Je suis assez d'accord avec les propositions de Patrick Artus, économiste en chef de CDC Ixis qui sont en gros (lire l'article pour plus de précisions)
 
1/ Réorienter l'industrie vers les produits demandés par les pays émergents.  
 
2/ Relancer la concurrence en matière de consommation. En s'attaquant par exemple aux oligopoles (orange-bouygue-sfr par exemple) qui entravent la concurrence et maintiennent de prix artificiellement élevé.  
 
3/Aider les entreprises créées à grossir
 
4/Financer les cluster de haute technologie.
 
5/Gagner 3% de productivité par an dans la fonction publique.
 
6/Augmenter la part de la société civile dans les hautes sphères de l'Etat.

n°3294983
Gremlin001
Posté le 23-07-2004 à 23:00:41  profilanswer
 

R3g a écrit :

Ouais, c'est une bonne idée en soi, mais ça va être dur d'obliger les entreprises à embaucher sans qu'elles fassent du chantage à la délocalisation.
 
edit : réserver la gratuité des soins aux plus démunis et faire payer ceux qui en ont les moyens, c'est une idée intéressante aussi, mais c'est un peu limite en terme d'égalité...
 
edit2 : quant aux 42 heures, avant de vouloir produire de plus en plus, il faudrait peut-être savoir qui va consommer tout ça...


 
Si une personne travaille 42h, et est payee a sa juste valeur, ou est le probleme ?
Un exemple:  
Il y a beaucoup d'anglais (en fait tout les pays du nord) qui viennent acheter des maisons chez ns tt simplement parce qu'ils travaillent ils peuvent se permettre ces choses la. Alors que le francais est pauvre! il n'y a plus de pouvoir d'achat ds ce pays merdique ou tt par en couille! le francais est feignant tt simplement 14 annees d'assistannat et il y prend gout, voila.

n°3295012
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 23-07-2004 à 23:02:51  profilanswer
 

Gremlin001 a écrit :

Si une personne travaille 42h, et est payee a sa juste valeur, ou est le probleme ?
Un exemple:  
Il y a beaucoup d'anglais (en fait tout les pays du nord) qui viennent acheter des maisons chez ns tt simplement parce qu'ils travaillent ils peuvent se permettre ces choses la. Alors que le francais est pauvre! il n'y a plus de pouvoir d'achat ds ce pays merdique ou tt par en couille! le francais est feignant tt simplement 14 annees d'assistannat et il y prend gout, voila.


 
 :non: tout simplement parce que c'est trop cher chez eux.

n°3295309
poilagratt​er
Posté le 23-07-2004 à 23:27:50  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

http://www.nirgal.com/wakeup/dette
 
Regardez quelques secondes ce compteur et donnez simplement les 3 mesures simples qui permettraient selon vous d'inverser la situation.
 
Jouez le jeu. 3 mesures simples.


 
Ben réfléchir à ce qu'on fera quant il aura atteint "out of scale"...
 

n°3295401
poilagratt​er
Posté le 23-07-2004 à 23:34:21  profilanswer
 

Je me suis permis de remettre les éléments que tu avais oubliés.
 
 

Gremlin001 a écrit :

Si une personne travaille 42h, et est payee a sa juste valeur, ou est le probleme ?
Un exemple:  
Il y a beaucoup d'anglais (en fait tout les pays du nord) qui viennent acheter des maisons chez ns tt simplement parce qu'ils travaillent, en gagnant bien leur vie, ils peuvent se permettre ces choses la. Alors que le francais smicard à temps partiel est pauvre! il n'y a plus de pouvoir d'achat ds ce pays merdique ou tt par en couille! le francais est feignant tt simplement 14 annees d'assistannat et il y prend gout, tandis que l'anglais travailleur pauvre se contente de vivre dans des cartons en fermant sa gueule, voila.


Message édité par poilagratter le 23-07-2004 à 23:37:17
n°3295554
boblemagni​fique
Modo de nuit , Dodo de jour
Posté le 23-07-2004 à 23:44:58  profilanswer
 

1) geler & baisser les salaires de nos ministres (et tout le ptit monde a coté)
2) controler l'argent publique  
3) controler la Secu

n°3295564
Ciler
Posté le 23-07-2004 à 23:45:55  profilanswer
 

boblemagnifique a écrit :

1) geler & baisser les salaires de nos ministres (et tout le ptit monde a coté)
2) controler l'argent publique  
3) controler la Secu


Donc pour baisser les depenses de l'etat, tu proposes qu'on les augmente [:meganne]


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°3295620
boblemagni​fique
Modo de nuit , Dodo de jour
Posté le 23-07-2004 à 23:50:26  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Donc pour baisser les depenses de l'etat, tu proposes qu'on les augmente [:meganne]


 
 :heink:

n°3295725
Ciler
Posté le 23-07-2004 à 23:58:53  profilanswer
 


Ben, pour controler l'argent public, ou la secu, faut recruter des fonctionnaires charges du controle, mettre en place des commissions, donner a ces gens les moyens de faire leur travail. Pendant qu'ils eplucheront les comptes de tel ou tel ministere, celui-ci sera bloque...
 
Donc pour controler les depenses existantes tu en introduit de nouvelles, c'est deja pas efficace avant d'avoir commence ce systeme...
 
Exemple : dans une usine, on a 100 travailleurs, ils glandent 10% du temps, et au lieu de produire 100 unites, ils en produisent que 90 (et sont donc payes 9 unites chacun). Un controleur permet de surveiller les ouvriers, et chaque controleur peut faire en sorte que 10 ouvriers travaillent a 95% au lieu de 90. Donc on embauche 10 controleurs, l'usine produit maintenant 95 unites, mais les controleurs eux, ils sont payes que sur ces 5 unites supplementaires ? Et puis qui surveille les controleurs ?
 
 
C'est un probleme classique. Ajouter des couches supplementaires de controle tends plus a amplifier les pertes qu'a les juguler, Pour cela le mieux c'est de simplifier le systeme au maximum.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°3296097
Profil sup​primé
Posté le 24-07-2004 à 00:27:17  answer
 

yop ma caille a écrit :

Pourquoi geler le salaire des fonctionnaires ? Le mieux serait de leur faire gagner en productivité...

on parle de € non? :D
 

-arnadul- a écrit :


Et bien souvent quand il y a dysfonctionnement, c'est parce que des gens comme toi fantasment et réclament que ça fonctionne en se marchant sur les mains.

en attendant cai toujours les memes qui suent
autant dans le public que dans le privé :(
et je ne réclame rien, on me demande, je parle :/


Message édité par Profil supprimé le 24-07-2004 à 00:33:01
n°3296463
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 24-07-2004 à 01:10:10  profilanswer
 

-arnadul- a écrit :

1/ Un peu bizarre pour un libéral de parler comme ça.
Si y a des marchés, les entrepreneurs vont se ruer dessus, c'est leur boulot. J'imagine qu'il veuit dire qu'il faut leur payer quelques billet d'avion ? :whistle:
 
2/ euh... on fait comment ? on crée douze autres sociétés qui vont proposer du téléphone ? Je suis pas ûr que ce soit une bonne chose pour la qualité de service. Ces sociétés sont déjà en jugement pour "entente" d etoute façon.
 Et je vois pas bien ce que cette proposition va rapporter à l'état et dans quelle proportion?
 
3/ oui. Qu'est ce qui les en empêche ? Elles veulent des sous ? y a pas la capitalistaion pour ça et les banques pour les prêts ?
 
4/bon.
 
5/ si le gars a suivi une bonne formation d'economiste, il saura qu'il est des secteurs ou le mot de productivité ne signifie pas grand chose et n'est pas facilement mesurable. Flics, magistrats, profs, infirmiers etc educateurs etc parce que la productivié se heurte très vite à la baisse de qualité du service rendu.
Quant aux bureaux, après avoir supprimé quelques malheureux emplois en achetant quelques ordinateurs supplémentaires, c'est pas avec ça qu'on va faire un grand bond en avant.
 
6/ pour qu'ils s'assurent que les points 1/2/3/4/5 seront bien appliqués ? :whistle:


 
Je te renvoye à l'interview en elle-même, qui repondra à la plupart de tes objections.

n°3298142
sentenzama​rs
Posté le 24-07-2004 à 12:09:36  profilanswer
 

la dette des Etats Unis c plus 33 000 milliards de dollars.
de toute facon il y a pas de solution, aucun pays ne peut rembourser ca dette, tout le monde doit de l'argent a tout le monde et personne ne peut payer.
le system a la tete sous l'eau deja depuis un moment.

n°3300228
poilagratt​er
Posté le 24-07-2004 à 18:50:37  profilanswer
 

sentenzamars a écrit :

la dette des Etats Unis c plus 33 000 milliards de dollars.
de toute facon il y a pas de solution, aucun pays ne peut rembourser ca dette, tout le monde doit de l'argent a tout le monde et personne ne peut payer.
le system a la tete sous l'eau deja depuis un moment.


 
C'est aussi ce que je pense.  
 
Nous sommes en train de connaître la fin de la partie de Monopoly commencée il y a 2 siècles.
Plus 1 rond à la banque, et une poignée de joueurs a ramassé le paquet.
 
Que faire ?
   
Réinitialiser le système, et jouer à un truc moins con que le Monopoly.
 
Il faut donc imaginer les règles du jeu du 3èm millénaire.
 
Z'avez des idées ?
 
 
 

n°3300401
sentenzama​rs
Posté le 24-07-2004 à 19:16:33  profilanswer
 

le seul probleme c que les gagnants de ce jeu ne veulent pas finir la partie, vu qu'ils sont en position de force.
une fois que tu as le controle des médias et possede les ressources énergétiques et les armes, alors tu es le maitre du jeu.
 
je ne sais pas comment ca va se terminer, mais je pense plutot mal !!


Message édité par sentenzamars le 24-07-2004 à 19:19:13
n°3300522
poilagratt​er
Posté le 24-07-2004 à 19:32:18  profilanswer
 

sentenzamars a écrit :

le seul probleme c que les gagnants de ce jeu ne veulent pas finir la partie, vu qu'ils sont en position de force.
une fois que tu as le controle des médias et possede les ressources énergétiques et les armes, alors tu es le maitre du jeu.
 
je ne sais pas comment ca va se terminer, mais je pense plutot mal !!


 
hélas  :jap: , pas mieux.
 
Quelqu'un a t'il une idée ? sinon...
 

n°3306523
Garfield74
Mahal kita
Posté le 25-07-2004 à 14:26:49  profilanswer
 

Pierrot le rouge a écrit :

1/Diviser par 10 le budget de l'armée


 
http://honeyonly54.free.fr/nonentire/bisounours.gif

n°3306603
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 25-07-2004 à 14:37:08  profilanswer
 

-arnadul- a écrit :

1/ Un peu bizarre pour un libéral de parler comme ça.
Si y a des marchés, les entrepreneurs vont se ruer dessus, c'est leur boulot. J'imagine qu'il veuit dire qu'il faut leur payer quelques billet d'avion ? :whistle:
 
2/ euh... on fait comment ? on crée douze autres sociétés qui vont proposer du téléphone ? Je suis pas ûr que ce soit une bonne chose pour la qualité de service. Ces sociétés sont déjà en jugement pour "entente" d etoute façon.
 Et je vois pas bien ce que cette proposition va rapporter à l'état et dans quelle proportion?
 
3/ oui. Qu'est ce qui les en empêche ? Elles veulent des sous ? y a pas la capitalistaion pour ça et les banques pour les prêts ?
 
4/bon.
 
5/ si le gars a suivi une bonne formation d'economiste, il saura qu'il est des secteurs ou le mot de productivité ne signifie pas grand chose et n'est pas facilement mesurable. Flics, magistrats, profs, infirmiers etc educateurs etc parce que la productivié se heurte très vite à la baisse de qualité du service rendu.
Quant aux bureaux, après avoir supprimé quelques malheureux emplois en achetant quelques ordinateurs supplémentaires, c'est pas avec ça qu'on va faire un grand bond en avant.
 
6/ pour qu'ils s'assurent que les points 1/2/3/4/5 seront bien appliqués ? :whistle:


 
+1 majistral (pour une fois que je suis d'accord avec arnadul je le dit)


---------------
Genre !
n°3307344
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 25-07-2004 à 15:49:54  profilanswer
 

J'ai scanné cet entretien pour ceux que ca interesse.
 
Mais comme c'est le numéro en kiosque je ne vais pas filer le lien dans le topic. Si ca interesse des gens => mp


Message édité par Yop ma caille le 25-07-2004 à 16:46:49
n°3337483
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 28-07-2004 à 19:39:45  profilanswer
 

up

n°3342570
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2004 à 11:23:32  answer
 

:hello:  
 
1. Prendre l'argent ou il est: baisser les gros salaires et/ou augmenter les impots de certaines personnes : Sandrine ferrere qui gagne 600 000Frs par mois c'est un peu trop je pense, on ne devrait pas se gener d'augmenter les impots de ce genre de personnes !  
 
2. Ne pas dénationaliser pour éviter que la situation empire et que la France devienne l'Angleterre continentale.
 
3. Ne pas voter pour la droite allié du MEDEF qui ne cherche qu'à satisfaire les chefs d'entreprises qui gagnent déjà trop d'argent.
 
 :sarcastic: impossible !

n°3342675
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 29-07-2004 à 11:38:28  profilanswer
 

_Malik_ a écrit :

:hello:  
 
1. Prendre l'argent ou il est: baisser les gros salaires et/ou augmenter les impots de certaines personnes : Sandrine ferrere qui gagne 600 000Frs par mois c'est un peu trop je pense, on ne devrait pas se gener d'augmenter les impots de ce genre de personnes !  
 
2. Ne pas dénationaliser pour éviter que la situation empire et que la France devienne l'Angleterre continentale.
 
3. Ne pas voter pour la droite allié du MEDEF qui ne cherche qu'à satisfaire les chefs d'entreprises qui gagnent déjà trop d'argent.
 
 :sarcastic: impossible !


 
ne pas voter a gauche, quand on voit ou est notre pays apres 20 ans de socialisme  :ouch:  


---------------
Genre !
n°3342825
Garfield74
Mahal kita
Posté le 29-07-2004 à 11:55:27  profilanswer
 

_Malik_ a écrit :

3. Ne pas voter pour la droite allié du MEDEF qui ne cherche qu'à satisfaire les chefs d'entreprises qui gagnent déjà trop d'argent.


 
J'espère que tu n'englobes pas tous les chefs d'entreprise là dedans ? :heink:

mood
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