Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | Prix | S'identifier | S'inscrire | Aide | Shop Recherche
1375 connectés 

  FORUM HardWare.fr
  Discussions
  Actualité

  Augmentation de la TVA pour financer la sécu: Pour ou Contre ?

 



Pour ou contre une augmentation de la TVA ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
 
 Page :   1  2  3
Page Précédente
Auteur Sujet :

Augmentation de la TVA pour financer la sécu: Pour ou Contre ?

n°2564678
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 25-04-2004 à 19:14:38  profilanswer
 

(explication dans le post suivant)

mood
Publicité
Posté le 25-04-2004 à 19:14:38  profilanswer
 

n°2564680
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 25-04-2004 à 19:14:49  profilanswer
 

Précision: je parle d'une augmentation de la TVA Suisse, qui est basse, à 7.6% actuellement.
 
 
http://forum.hardware.fr/images/suisse.jpg http://forum.hardware.fr/images/suisse.jpg http://forum.hardware.fr/images/suisse.jpg
 
 
 
Bonjour à tous.
 
Y'a des votations le 16 mai en Suisse sur pleins de sujets dont celui d'un relevement de la TVA. Elle passerait de 7.6% à 9.4% (soit 1.8% d'augmentation en quelques années). Le but étant de financer l'AVS (= la sécu française, ou alors je me trompe)
 
 
 
 
Petit rappel: http://www.admin.ch/ch/f/pore/va/20040516/explic/
 
-------------------------------------------------------------
Deuxième objet:
Financement de l’AVS/AI
 
par le biais d’un relèvement de la TVA
La question à laquelle vous devez répondre est la suivante:
 

Citation :

Acceptez-vous l’arrêté fédéral du 3 octobre 2003
sur le financement de l’AVS/AI par le biais d’un relèvement
de la taxe sur la valeur ajoutée?


 
Le Conseil fédéral et le Parlement recommandent d’accepter
cette révision de la Constitution.
Le Conseil national a adopté le projet par 130 voix contre 43,
le Conseil des États par 35 voix contre 2.
----------------------------------------------------------------
 
 
Ceux qui sont contre une hausse:
Extrême-droite (UDC)
Droite (Radicaux et Libéraux)
Extrême-gauche (POP)
 
Ceux qui sont pour une hausse:
Centre (PDC)
Les Verts
Gauche (Socialistes)
 
 
 
Je trouve bizarre que les socialiste soient pour, alors que c'est souvent consideré comme un impôt anti-social, car touchant toute les couches de populations, contrairement à l'impôt direct, qui est plus proportionnel.
 
 
 
http://pluriel.free.fr/gauche_debat16.html
 

Citation :

La différenciation entre impôt direct et impôt indirect laisse entrevoir une injustice criante : l’un des deux prend en compte la situation économique du contribuable (le direct), l’autre n’en a que faire (l’indirect). Si effectivement, ce dernier est la source de financement du budget de l’Union Européenne et qu’il faut donc avoir l’accord de la Commission Européenne pour jouer sur ces taux, cela serait une grande preuve d’audace que de s’engager à plaider pour une baisse devant les instances européennes et de promouvoir une autre forme pour leur financement. En cas de succès, cet impôt indirect cesserait de pénaliser les personnes les moins favorisées dans leur achats de tous les jours. L’impôt peut être plus juste, il faut seulement vouloir le demander.


Message édité par Rasthor le 26-04-2004 à 00:37:13
n°2564692
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 25-04-2004 à 19:16:07  profilanswer
 

La différence entre la Suisse et la France est que la TVA française est bcp plus élevée, quelque chose comme 20% je crois. Il y a donc peut-être deja un financement de la sécu là-dedans. Mais je n'en sais rien.

n°2564713
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 25-04-2004 à 19:17:38  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

La différence entre la Suisse et la France est que la TVA française est bcp plus élevée, quelque chose comme 20% je crois. Il y a donc peut-être deja un financement de la sécu là-dedans. Mais je n'en sais rien.


 
19.6% :(
 
ca finance pas la sécu non.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°2564719
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 25-04-2004 à 19:18:09  profilanswer
 

Notre sécu est financée par le prélevement sur les salaires


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°2564730
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 25-04-2004 à 19:18:39  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

19.6% :(
ca finance pas la sécu non.

J'étais pas loin. Merci de la précision.  :jap:

n°2564741
dark
Posté le 25-04-2004 à 19:19:38  profilanswer
 

Non merci.

n°2564755
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 25-04-2004 à 19:20:49  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

J'étais pas loin. Merci de la précision.  :jap:


 
Elle est montée à 20.6 pendant un moment. C'est incroyablement haut pour une taxe sur la consommation (et donc sur la croissance)


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°2564760
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 25-04-2004 à 19:21:06  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

La différence entre la Suisse et la France est que la TVA française est bcp plus élevée, quelque chose comme 20% je crois. Il y a donc peut-être deja un financement de la sécu là-dedans. Mais je n'en sais rien.


 
en france, en théorie les prélèvements réalisés par l'état ne peuvent pas etre assignés d'office à une utilisation:
impossible de dire par exemple que 5pts de la TVA vont finacer tels ou telles mesures (je sais pourtant y'a des mesures qui sont passées y'a pas longtemps qui étaient pourtant de ce type là sur le gasole par ex)


---------------
Metro-PoleRéseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA
n°2564772
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 25-04-2004 à 19:23:44  profilanswer
 

Voila en quoi ça consisterait:
 

Citation :

Le relèvement de la TVA donnera à l’AVS et à l’assurance invalidité (AI) les ressources nécessaires afin de garantir leur financement à moyen terme. Le présent projet vient compléter les économies ciblées prévues dans le domaine de l’AVS (11e révision) et de l’AI. Il est soumis au vote, car il entraîne une modification de la Constitution


Message édité par Rasthor le 25-04-2004 à 19:32:50
mood
Publicité
Posté le 25-04-2004 à 19:23:44  profilanswer
 

n°2564780
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 25-04-2004 à 19:24:45  profilanswer
 

L'AVS est en fait les retraites. C'est pas tout à fait la sécu, dans le sens où l'assurance maladie n'est pas comprise dans l'AVS.

n°2564795
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 25-04-2004 à 19:26:57  profilanswer
 

oxygen3 a écrit :

en france, en théorie les prélèvements réalisés par l'état ne peuvent pas etre assignés d'office à une utilisation:
impossible de dire par exemple que 5pts de la TVA vont finacer tels ou telles mesures (je sais pourtant y'a des mesures qui sont passées y'a pas longtemps qui étaient pourtant de ce type là sur le gasole par ex)


 
Et la taxe sur les CD vierges ? Et la côtisation sur l'alcool et le tabac ? [:toukc]


Message édité par MaxoOo le 25-04-2004 à 19:27:14
n°2564807
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 25-04-2004 à 19:28:33  profilanswer
 

MaxoOo a écrit :

Et la taxe sur les CD vierges ? Et la côtisation sur l'alcool et le tabac ? [:toukc]

Je crois que le truc sur les cd n'a pas le statut de taxe.
 
Pareil pour l'alcool et le tabac


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°2564810
DesuetCR_B
Posté le 25-04-2004 à 19:29:17  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Elle est montée à 20.6 pendant un moment. C'est incroyablement haut pour une taxe sur la consommation (et donc sur la croissance)


Y a plus haut que nous en europe ?
 
parce que la suisse est a 7.6%, l'allemagne a ~10% et nous fierement a 19.6%

n°2564820
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 25-04-2004 à 19:30:35  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :

Y a plus haut que nous en europe ?
 
parce que la suisse est a 7.6%, l'allemagne a ~10% et nous fierement a 19.6%


 :non:  L'allemagne est autour des 18%. Ca me fait un rabais de 10% quand je commande en Allemagne à cause de la différence de TVA.  :D

n°2564822
tommy febr​uary6
Posté le 25-04-2004 à 19:30:49  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Le relèvement de la TVA donnera à l?AVS et à l?assurance invalidité (AI) les ressources nécessaires afin de garantir leur financement à moyen terme.


Les solutions à moyen terme consistant à augmenter un impôt "fourre-tout", je trouve que ce n'est pas très bon. Je trouve que pour un problème spécifique il vaut mieux un impôt spécifique. Si on commence à payer la sécu avec la tva ça n'incitera pas à contrôler les dépenses.

n°2564834
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 25-04-2004 à 19:32:33  profilanswer
 
n°2564841
DesuetCR_B
Posté le 25-04-2004 à 19:33:36  profilanswer
 

Tommy february6 a écrit :

Les solutions à moyen terme consistant à augmenter un impôt "fourre-tout", je trouve que ce n'est pas très bon. Je trouve que pour un problème spécifique il vaut mieux un impôt spécifique. Si on commence à payer la sécu avec la tva ça n'incitera pas à contrôler les dépenses.


La france a un tres bon systeme pour ca :
t'as la cotisation pour la secu, les depences ont derapé, donc on a mis un autre impot en plus (CSG), ca a rederapé eu on en a rajouté un (RDS)


Message édité par DesuetCR_B le 25-04-2004 à 19:34:16
n°2564846
Fingon Fel​agund
Posté le 25-04-2004 à 19:34:11  profilanswer
 


 
économiquement récessif (on bousillera le peu de consommation qu'on a ce qui aura pour effet de briser toute possibilité de retour à la croissance), socialement dégueulasse (puisque touchant de la même manière un Smicard et un imposé à l'ISF)
 
donc contre

n°2564853
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 25-04-2004 à 19:34:52  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :

La france a un tres bon systeme pour ca :
t'as la cotisation pour la secu, les depences ont derapé, donc on a mis un autre impot en plus (CSG) et meme un 3eme (RDS)


 
j'aime bcp le rds. "Remboursement de la dette sociale". Je sais pas qui l'a pondu celui là mais rien que le nom est génial [:dawa]


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°2564861
DesuetCR_B
Posté le 25-04-2004 à 19:35:54  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

j'aime bcp le rds. "Remboursement de la dette sociale". Je sais pas qui l'a pondu celui là mais rien que le nom est génial [:dawa]


Bah contribution sociale generalisé c'est moins direct, mais au fond c'est  pas tres different

n°2564879
Fingon Fel​agund
Posté le 25-04-2004 à 19:37:54  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

j'aime bcp le rds. "Remboursement de la dette sociale". Je sais pas qui l'a pondu celui là mais rien que le nom est génial [:dawa]


 
ça c'est juppé  :D

n°2564883
Fingon Fel​agund
Posté le 25-04-2004 à 19:38:14  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :

Bah contribution sociale generalisé c'est moins direct, mais au fond c'est  pas tres different


 
et ça c'est rocard  :D

n°2564906
eszterlu
Posté le 25-04-2004 à 19:40:32  profilanswer
 

Fingon Felagund a écrit :

économiquement récessif (on bousillera le peu de consommation qu'on a ce qui aura pour effet de briser toute possibilité de retour à la croissance), socialement dégueulasse (puisque touchant de la même manière un Smicard et un imposé à l'ISF)
 
donc contre


 
oui, la TVA est déjà trop élevée en France...  :jap:

n°2564918
DesuetCR_B
Posté le 25-04-2004 à 19:42:20  profilanswer
 

Fingon Felagund a écrit :

économiquement récessif (on bousillera le peu de consommation qu'on a ce qui aura pour effet de briser toute possibilité de retour à la croissance), socialement dégueulasse (puisque touchant de la même manière un Smicard et un imposé à l'ISF)
 
donc contre


Justement je trouve la TVA assez juste : plus tu consomme plus tu paye

n°2564945
eszterlu
Posté le 25-04-2004 à 19:45:06  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :

Justement je trouve la TVA assez juste : plus tu consomme plus tu paye


 
 
oui, mais pour consommer, il faut disposer du revenu adéquat
tu ne fais qu'aggraver la situation des ménages en situation précaire
 
c?est une mesure foncièrement anti-sociale?  

n°2564954
Profil sup​primé
Posté le 25-04-2004 à 19:45:50  answer
 

Rasthor a écrit :

L'AVS est en fait les retraites. C'est pas tout à fait la sécu, dans le sens où l'assurance maladie n'est pas comprise dans l'AVS.


Pour une augmentation modérée. J'ai pas trop confiance dans le système de piliers :D
 
Un impôt juste est un impôt non sur ta consommation mais sur tes revenus - parler de justice sociale c'est ça en tout cas ;)


Message édité par Profil supprimé le 25-04-2004 à 19:47:01
n°2564979
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 25-04-2004 à 19:47:06  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :

Justement je trouve la TVA assez juste : plus tu consomme plus tu paye


 
sauf en deçà d'un certain seuil, où ca prive les petits revenus de possibilités de conso


Message édité par Yop ma caille le 25-04-2004 à 19:47:16

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°2565008
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 25-04-2004 à 19:50:11  profilanswer
 

Fingon Felagund a écrit :

ça c'est juppé  :D


Fingon Felagund a écrit :

et ça c'est rocard  :D


 
Et la TVA c'est VGE :D
 

n°2565011
DesuetCR_B
Posté le 25-04-2004 à 19:50:41  profilanswer
 

eszterlu a écrit :

oui, mais pour consommer, il faut disposer du revenu adéquat
tu ne fais qu'aggraver la situation des ménages en situation précaire
 
c?est une mesure foncièrement anti-sociale?


Vu que les produit de premiere necessité sont a 5.5% non.
 
Les autre impots c'est tj le meme schema : le smicard paye que dalle, la classe moyen paye presque tout et la classe superieure se demerder pour passer a travers avec des magouilles.
Vu que la classe moyenne est celle qui consomme le plus si tu les assomes ca va pas aider a la consomation

n°2565022
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 25-04-2004 à 19:51:51  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :

Vu que les produit de premiere necessité sont a 5.5% non.
 


 
Les services sont à 19.6% et t'es bien obligé d'y avoir un minimum recours. Les transports par exemple.


Message édité par Yop ma caille le 25-04-2004 à 19:52:13

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°2565028
DesuetCR_B
Posté le 25-04-2004 à 19:52:27  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

sauf en deçà d'un certain seuil, où ca prive les petits revenus de possibilités de conso


bah la base est pas tres taxé, apres tout ce qui est loisir l'est plus c'est un peu normal parce que ca depasse du minimum vital

n°2565036
DesuetCR_B
Posté le 25-04-2004 à 19:53:16  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Les services sont à 19.6% et t'es bien obligé d'y avoir un minimum recours. Les transports par exemple.


ok mais le pb dans ce cas n'est pas la tva, mais le fait de pas avoir classé le transport dans les premieres necessité

n°2565043
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 25-04-2004 à 19:54:03  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :

bah la base est pas tres taxé, apres tout ce qui est loisir l'est plus c'est un peu normal parce que ca depasse du minimum vital


 
Les vetements c'est 5.5 ou 19.6% ?
Les charges c'est combien aussi ?


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°2565057
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 25-04-2004 à 19:55:08  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :

ok mais le pb dans ce cas n'est pas la tva, mais le fait de pas avoir classé le transport dans les premieres necessité


 
quand bien même. tu te dois sacrément te faire chier sans produits à 19.6%
c'est plus la vie, c'est la survie [:sealbirman]


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°2565060
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 25-04-2004 à 19:55:34  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :

Justement je trouve la TVA assez juste : plus tu consomme plus tu paye


 
Le problème c'est que le rapport revenu/consommation, c'est pas vraiment une droite parfaite (c'est pas parce que tu gagnes 20 fois plus que tu feras installer 20 salles de bain chez toi).
 
Rapporté au pouvoir d'achat, c'est pas un scoop de dire que la TVA est un impôt qui plombe les petits ménages, et est insensible pour les gros ménages : les 50 balles de TVA sur une place de concert, ils ne représentent pas la même chose quand tu as un budget loisir de 200 balles ou de 5000 balles, même si la place est la même [:spamafote]
 
 

n°2565061
DesuetCR_B
Posté le 25-04-2004 à 19:55:36  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Les vetements c'est 5.5 ou 19.6% ?
Les charges c'est combien aussi ?


pour les vetement vu le prix ca changerai pas grand chose

n°2565069
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 25-04-2004 à 19:56:37  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :

pour les vetement vu le prix ca changerai pas grand chose


 
t'es ouf ?


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°2565071
DesuetCR_B
Posté le 25-04-2004 à 19:56:49  profilanswer
 

MaxoOo a écrit :

Le problème c'est que le rapport revenu/consommation, c'est pas vraiment une droite parfaite (c'est pas parce que tu gagnes 20 fois plus que tu feras installer 20 salles de bain chez toi).
 
Rapporté au pouvoir d'achat, c'est pas un scoop de dire que la TVA est un impôt qui plombe les petits ménages, et est insensible pour les gros ménages : les 50 balles de TVA sur une place de concert, ils ne représentent pas la même chose quand tu as un budget loisir de 200 balles ou de 5000 balles, même si la place est la même [:spamafote]


Oué mais quand t'as un budjet loisirs de 200balles tu peu pas demander a faire la meme chose que quelqu'un qui a un budjet loisir de 5000balles

n°2565075
Rasthor
Liberté et Patrie
Posté le 25-04-2004 à 19:57:14  profilanswer
 

Ce que je ne comprend pas, c'est que tout le monde ici ça s'accorde à dire que c'est un impôt anti-social.
 
Or pourquoi il n'y a que la gauche moderée (soc-verts-pdc) qui est pour ???

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3
Page Précédente

Aller à :
Ajouter une réponse
  FORUM HardWare.fr
  Discussions
  Actualité

  Augmentation de la TVA pour financer la sécu: Pour ou Contre ?

 

Sujets relatifs
Avez-vous une technique contre le fou rire ?Trotski contre le communisme
Assouplissement des 35 heures, pour ou contre ?Pour ou Contre l'intrusion de l'Europe dans la vie économique des pays
pour ou contre la pub a 2 ballesCoup de gueule contre la poste
Frais d'agence immobilière : paiement au black pour éviter la TVA...Changement d'heure pour ou contre ?
Pour ou contre la dépénalisation ? 
Plus de sujets relatifs à : Augmentation de la TVA pour financer la sécu: Pour ou Contre ?


Copyright © 1997-2018 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite) / Groupe LDLC / Shop HFR