Reprise du message précédent :

Ben non, malheureusement, ce n'est pas QUE moi. C'est aussi Christian Gerondeau, un des pères du réseau de transport ferroviaire Francilien, dans son livre "SNCF, transports publics et autres"

 
On parle bien des cheminots là oui ? On parle bien du pourquoi il y a un dispositif de sécurité ? Oui ! Alors la raison reste la sécurité ! Pour le fait qu'il existe d'autres professions sont en horaires décalés, bien sur que ca existe. Routier ? Tu vas me soutenir qu'ils se mettent jamais en greve ?? Et les chauffeurs de bus non plus ? marseille ca te dis qq chose ?
 
 

 
mais franchement tu réfléchit à ce que tu écris ?? Tu sais que les cheminots ne sont pas que des roulants ??? Tu sais que le réseau ferroviaire japonais et allemand n'est pas structuré comme le notre ?? Mais c'est incroyable ca Et non tu vois il m'a fallu 2 lignes pour te démonter.
 
 

 
RFF est propriétaire des voies. La SNCF est payé par la RFF pour entretenir les voies  Et oui ca aussi tu le savait pas Et la SNCF paie la RFF pour utiliser ses voies !  
Renseigne toi avant de blaterrer de telle énormité avec ton parallele idiot de locataire/propriétaire.
 
Subvention dans les recettes : T'es bien un expert comptable MAis tu te rend compte des énormités que tu sors ?!
 

 
La sncf recrute par manque d'effectif ! Si il y a personne pour faire tout les trains : explique moi comment tu satisfais le client Et c aussi du à la politique de route du gouv merci
 
Ingénieur électronicien : Et si je disais que ingénieur électronicien c'était juste un titre pompeux pour juste raccorder 3 cables et faire payer l'opération 500 € pour 2 h ? Oui tu vois comme parler d'un métier sans savoir c facile Dugenou

Non, on ne coule pas l'assurance chômage justement parce que on dépensera moins d'argent à subventionner la SNCF. Et on en dépensera encore moins à payer les jeunes retraités SNCF avec leur régime spécial ultra-privilégié (ça c'est la patate chaude pour nos enfants).
 

 
Escuse moi dérniérement ils préparaient leurs retraites, cette remarque est vraie, mais l'avenir de la nation en a pris un sacré coup avec tout ces problémes de violence, d'échec scolaire, et de soit disant sur-dipômé, je pense que les profs ont trop orienté les élèves a gauche et aujourd'hui on va a l'école c'est pour pouvoir trouver un job, alors qu'il faut bien que des gens crée des entreprises, ces sur-diplômé aurrait dû étre les créateur du future.

Idem pour les chauffeurs de cars de taxis et les fabricants de voiture.
En France, il est strictement interdit de monter une entreprise privée de transport par autocar à desserte nationale sans dérogation spéciale, sous la vertu d'une loi qui date de ... 1918. Si cette loi est supprimée, la SNCF est morte, tellement elle est peu compétitive.
 

Pas plus que le système ferroviaire japonnais qui lui est ... privé. Mais bon, la France doit être le seul pays sur la planète, pourquoi se poser des questions en regardant ailleurs ???

 
 
128 M je Japonnais sur la moitié de la surface de la France, ça n'a rien a voir.
 
Les trains Japonnais c'est présque l'équivalent des Rer.

le christian gerondeau que l'on voit partout sur le site de IFRAP ?  

je suis pour passer sous le régime générale, mais ça ne change rien au trou, si il est là il le sera aussi au régime général

tu sais les lignes de transport par car ont aussi de larges subventions des régions politique hein  

Ben si "pas structuré comme le notre" est ton argument pour me démonter, c'est sûr que je ne peux pas faire mieux    
 

Bah non justement, RFF PAIE la SNCF 3.9 Milliards par an. Tu ne sors aucun chiffre, tu brasses du vent.
 

Eh oui, c'est ce que fait la SNCF. Et c'est effectiviement une énomité... que celle-ci ne se gêne pas à faire pour contribuer à présenter un bilan positif. Pareil, t'as aucun contre-argument à part "tu sors des énormités"    
 

Bah c'est simple pourtant : tu les fais travailler le même nombre d'heure du privé : cad 35h au lieu de 29h59. Mais bon, je sais, c'est très dur pour ton cerveau de comprendre ça.
 

Ca fait AUSSI des dispositifs pour te permettre d'être sur ce forum électronique. Mais t'as raison, c'est pas facile de parler d'un métier que tu ne connais pas.

 
  Non a cause des embouteillages, ton car va mettre *1.5 le temps du train voir plus, pour traverser la France aujourd'hui.

C'est ce qui se passe avec les pays qui ont 5% de chômage (parmi les nations développpés, c'est le pourcentage majoritaire et le chômage de masse concerne surtout l'Europe continentale, celle qui n'a pas réformé dernièrement).
Mais bon, avec notre niveau de taxation (dette publique énome oblige), ce n'est pas facile de briser le cercle vicieux (pas de création d'entreprise car trop de taxe et produits trop cher => trop de chomeur => trop de déficit => pas de baisse de taxe => ...).

bon bref, comme d'hab on en arrive toujours à la même chose, un besoin évident de réforme profonde de la sncf ( elle a déjà commencé ), et une haine stupides et incultes des cheminots
 
sur ce je vais prendre le train    

la bonne vieille rengaine

Si ça change au moins 2 choses :
- ça supprime une inégalité inique, source de tension dans la société et du fossé psychologique qui sépare le public du privé
- ça contribue à réduire le trou (un cheminot qui part à la retraite 10 ans plutôt multiplié par environ 200.000 cheminots, je te laisse faire le compte du montant qu'il faut).

 
Non ceci géne la richesse plus que la création d'entreprise, les gens sont d'accord pour étre patron mais faut qu'ils gagnent 10 fois plus qu'en étant simple employé et puis les gens n'ont pas été former pour penser en tant que propre chef, ils sont former dans les écoles pour touché un salaire, il n'y a qu'a l'anpe qu'on te dit mais vous pouver crée une entreprise, mais avant que ce soit vraiment au point.  
 
Les salariés vienne de l'école et les chefs d'entreprise de mars.  

Si on compare le ration Voyageur/agent aux japonnais, la SNCF serait en sureffectif alors d'au moins 400%   . Compare dans ce cas l'Allemagne et tu verras que la SNCF est à la ramasse.

 
Tu as deja pris le train Japonnais?
 
Les fonctionnaires, ne peuvent pas être viré. Es que ça rentre dans ta tête??

tu n'y connais vraiment rien toi
hormis le fait qu'il n'a que 173000 cheminots, il faut que tu saches ( enfin ) que seul les conducteurs de trains partent à 50 ans ( 10 ans ), le reste à 55 ans
doit y avoir 10000 conducteurs
 
 
voilà voilà
 

Bah, les "patrons" qui touchent à peine le smic après charges et impôts, il y en a pleins. Et "patrons", ce n'est pas forcément le gros dodu à cigare au bec hein. C'est AUSSI l'épicier qui trime 6j/7 14h/j, c'est le restaurateur aux horaires démentiels, c'est le plombier à son compte, le consultant obligé de chercher des clients, l'infirmière libérale qui fait des soins à domiciles...
Et ça crée un paquet d'emploi.
 

 
 
Au Japon il y en a 10000/400, cad 25 conducteurs. Pour assuré le transport.

Oui, j'ai pris le train rapide Tokyo-Kobé. Extraordinaire. Et je ne comprends pas ce que tu veux dire en gras ???

 
Oui et bien? Tu préfére trimé ou être au chômage et chercher LA bonne gache?

 
Tu parle de suréffectif, je te parle du statut de ces éfféctifs.

L'effectif de la SNCF est de 180.000 en 2002. A titre de comparaison, pour des entreprises à CA identique, on a pour Colas 56.000, 50.000 pour Areva, 46.000 pour Eiffage. Celui qui me dit qu'il faut embaucher plus à la SNCF, il s'y connaît en chiffres comme ma grande-mère à l'Internet.
ET alors, tu peux m'expliquer le pourquoi du 50 ans et 55 ans alors que les autres français (qui sont sans doute moins méritants) ne peuvent prendre leur retraite qu'à 65 ans ? Je suis curieux de savoir.
 

Comprends pas ???
Je parlais du fait que l'argent public dépensé pour subventionner la SNCF le serait mieux pour soulager la dette publique (66% PIB sans le hors bilan des retraites des régimes spéciaux qu'il FAUT de toute façon qd même payer), et indirectement favoriser la création d'emploi. Mais là on dérive trop....

Japon : 23.670 km de voie ferrée.
France: 53 270 km
 
La différence en nombre d'employé viens aussi de ces chiffres, en france la notion de service publique oblige la sncf a entretenir des lignes pas rentable, en est il de meme au japon?  
 
 
 

on est en 2006

ben tu compares à des groupes privés donc bon...c'est un peu idiot

ho ben comme je le disais plus haut je suis personnellement pour l'alignement sur le régime général donc bon...

 
T'es qq de bien! Mais avoue que t'es pas forcément majoritaire.

ça ne veut rien dire    
la preuve tu penses comme moi  

 
Pardon 2500 conducteurs, deja il y a 50% de ligne en plus en France, et le frêt Chinois en est ou?
 
C'est vrai si on pouvais viré les syndicalistes fonctionnaires de la SNCF on y vérrai plus clair, mais comme ils veulent pas conduire les train ou alors ils ne satisfont pas aux critéres, la SNCF est obligé de recruté des jeunes.

 
Mais bien sûr que les compagnies (sous le système de régie) doivent AUSSI assurer des lignes non rentables. C'est ce qu'on appelle la peréquation (il y a un autre nom mieux adapté, mais trou de mémoire). C'est ce qui se passe partout.
 
La SNCF ou la Poste se plaît à sortir cette fable à chaque fois, comme quoi on va supprimer tout ce qui est non rentable !!! Il y a qu'à voir le système de transport Londonnien, assuré entièrement par des compagnies privées, dont notamment ... la RATP. On t'attribue une concession que si tu assures correctement TOUTES les lignes à desservir, y compris les déficitaires.
 
Et puis desservir nos campagnes comme il y a 50 ans alors que la voiture s'est généralisées et que des personnes âgées dans des hameaux perdus sont isolés (un service par petits cars leur serait d'une grande utilité), c'est d'une absurdité absolue.
Bref, une gestion jurassique caractéristique d'une entreprise qui s'est refusée à toute transformation de fond.
 

 
Si c'est ça la solution pour diluer l'influence des syndicats (qui rappelons le ne représente que 18% des salariés dans la fonction publique, contrairement à 80% en Allemagne), c'est la pire idée qu'on puiise avoir car ça pénalise l'avenir.
 
Il faut justement profiter du départ massif à la retraite des papy-boomer pour réduire les effectifs sans douleur.  
Mais non, on préfère acheter la paix sociale en hypothéquant l'avenir, pour finir sans doute comme la SNCM un jour.

il y a 50 ans il y avait le double de petites lignes justement    
plus de trains
plus gares
PLUS D 'AGENTS

mais c'est ce que la sncf fait justement  

LEs trains allemands sont chers. Et l'ICE est hors de prix. Et leurs équivalents Corail sont merdiques.

 
Les lignes ferroviaire de la France communique avec tout les pays limitrophe tandis que le japon...

Non puisque récemment, il y a une embauche de 5000 nouveaux (en 2004 je crois). La réduction d'effectif, s'il y en a est trop timide par rapport aux faibles performances d'entreprise. En fait, elle se fait uniquement sur critère politique et non sur l'efficacité économique dont la SNCF a grand besoin.
Tant que le trou de la SNCF persiste de manière aussi énorme, j'estime que c'est insuffisant.

y'a bien moins d'embauche que de départ, et quoiqu'on fasse dans les 10 à 15 ans qui viennent il faut UN conducteur par train ( par exemple )
donc un conducteur qui part est remplacé par une embauche à moins de trouver quelqu'un en interne
 
un départ du fret, de l'administratif ect...n'est pas remplacé
 
1 commercial sur 3 je crois aussi