Reprise du message précédent :

 
Vu l'homogamie sociale, les femmes pauvres sont avec les hommes pauvres. Pas gagné pour se faire entretenir, du coup.

 
Oui, mais alors comment faisaient les pauvres pour entretenir leurs femmes du temps ou elles n'avaient pas droit au travail?

Ben les femmes essayaient de taper le plus haut qu'elles pouvaient, quitte a devoir baisser leur niveau de vie si elles ne choppaient qu'un pauvre. Et puis bon, si tu parles de moyen-age par exemple, ben les femmes de paysans devaient probablement faire leur part de boulot.
 
De toute facon, ta question ne tient pas trop, vu le contexte de la discussion, il me semble evident que la remarque d'Onina portait sur la societe actuelle, pas celle d'il y a deux siecles ou meme 50 ans.
 
Ah et aussi, meme si c'est tres "cliche" et probablement plus repandu que ca soit la femme qui se fasse entretenir, j'ai moults contre-exemples de gars qui se font entretenir aussi (incluant meme un gars jeune avec une "vieille" ).

Des bonnasses qui alignent pas trois sms sans faute, qui sont maqués avec kéké 1er ettravaillent dans la vente, c'est plus que courant alors ta super généralité à deux balles.

 
Manière polie de dire que tu préfères rester chez un mec qui te tape (et plus si affinité) et tu connais plutôt que de subir pareil avec des inconnus. Ouais moindre appétence au risque c'est le mot.

Ma remarque, c'est que même en se mariant entre pauvres, une femme sans perspectives peut se faire entretenir plus facilement qu'un homme. Et si les hommes pauvres d'y a 50 ans parvenaient à entretenir une femme au foyer, pas de raison que les hommes pauvres de maintenant n'y arrivent pas.
 

 
  That was my point.

Lol ?

Oui ou non?

oui mais en proportion bien moindre... je peux vous conseiller pas mal d'ouvrage sur les clochards à ce sujet.

+1

Tu me sors un simple exemple qui ne demontre rien. La proportion de femme dans la rue est TRES largement inférieure à celle des hommes. C'est un fait.

edit : pour info "17 % des SDF de Paris, tout comme aux États-Unis d'ailleurs, sont des femmes." on voit bien le décalage.

Si je m'en tiens à son exemple, ce n'est pas ce qu'il voulait dire par "rater sa vie".

Pourquoi un mec qui te tape forcément ? Pourquoi fais tu de cet exemple de manière d'assurer ses arrières la généralité concernant l'appétence au risque ?

Tout à fait. Pour une fois ça rejoint le propos de guybrush976, culturellement, voire naturellement, les hommes sont quand même censés ne pas être un poids pour leurs femmes, du point de vue de la prise en charge (après l'homme peut tout à fait être lourd d'autres manières, comme en se comportant en taliban).

Pourquoi ca ne devrait pas?
La beauté est (presque) aussi aléatoire que l'intelligence (je dis presque parce qu'il existe des moyens d'alterer positivement la beauté), ou tout autre forme de qualité? A partir de ce moment pourquoi serait il injuste de discriminier sur l'"intelligence" et pas sur la beauté (pour un poste donné). Tu accepteras facilement qu'on puisse ne pas accepter qqun de con (whatever that means) pour etre présentateur TV (encore que), mais tu n'acceptes pas qu'on ne puisse pas le faire avec des gens moches? Alors que l'un comme l'autre est purement le fruit du hasard.

A part éventuellement pour le présentateur télé, la beauté n'est pas un critère de compétence. L'intelligence, si.

L'intelligence n'est pas un critère de compétence dans une énorme proportion de tafs. Pour les metiers de contact, "presenter bien" (comme on dit un peu hypocritement) est un element important de competence. D'autre part à compétence egale n'est il pas légitime de discriminer sur un autre paramètre (la beauté par exemple) pour départager?
 
Et je parlais dans un contexte plus general que la simple recherche d'emploi. Il semble parfaitement acceptable de dire "j'evite d'avoir des amis cons", il semble beaucoup moins acceptable de dire "j'evite d'avoir des amis moches". Pourtant les deux sont arbitraires.

Ça dépend du taf alors. Un commercial, un vendeur doit "présenter bien" (et encore, c'est secondaire). Une secrétaire, un comptable, un médecin? Non. Par contre, la capacité à s'adapter à des situations, à apprendre de nouvelles choses, à résoudre des problèmes, ça leur sera utile, et ça dépend de l'intelligence.

Que mes amis soient moches, je m'en cogne. Par contre, avoir des amis cons comme des bites, ouais ça me ferait chier.

Pourquoi faudrait-il départager deux candidats sur leur beauté? En quoi la beauté est-elle utile?

Pour ma part, les deux me feraient chier.    
Je ne dis pas qu'il faut necessairement departager deux candidats (à quoi?) par leur physique, je dis juste que c'est un critère aussi aléatoire que l'intelligence (surtout d'un point de vue de l'amitié).
 
En quoi la beauté est utile? Ca dépend franchement du contexte.

Les deux sont des critères aléatoires mais l'un est plus pertinent que l'autre.

Mais plus pertinent pour quoi?
L'intelligence n'est pas forcement tres pertinente en terme de relations amicales. En general les gens cherchent plus des qualités d'empathie, d'ecoute, etc... Finalement l'intelligence elle ne sert que tres marginalement dans le cadre d'une relation amicale.

J'estime une majorité de mes amis intelligents, mais cela ne me "sert" pas plus que leur apparence physique.

Enfin on part un peu en HS là.

Empathie, écoute, pour moi c'est une composante de l'intelligence. Par contre la beauté dans une relation amicale, je ne vois pas en quoi c'est utile à moins d'envisager une relation plus poussée avec certains de tes amis.

L'empathie et l'ecoute n'ont globalement pas grand chose a voir avec l'intelligence, ce sont des qualités émotionnelles, pas rationnelles. Rien à voir donc.
 
D'autre part discuter avec une personne agreable à regarder est toujours plus agreable, qu'elle soit masculine ou feminine, donc oui au quotidien, c'est un plus.
 
Je ne dis pas qu'il est preferable de discriminer sur la beauté que sur l'intelligence pour choisir ses relations (ou n'importe quoi d'autre), je dis juste qu'il règne quand meme une belle hypocrisie autour de cette dualité.

La mocheté, c'est aussi le fait de ne pas prendre soin de soi, c'est une forme de manque de respect de soi et de l'autre de ne pas faire le minimum pour la présentation.

Et puis la beauté rajoute du charisme et de la sympathie (enfin pour la sympathie, c'est pour le sexe opposé ou les homosexuels).

Non, y'a des gens ils ont beau être propres, coiffés et se mettre en costard ils sont moches c'est tout.

 
Peut etre, mais la plupart des gens moches le sont parce qu'ils ont des defauts evidents et correctibles dans leur apparence, et qu'ils ne les corrigent pas

Genre quoi ? Etre gros ? "taka moins manger"
Etre chauve "taka mettre une perruque"
Avoir des dents pourries "taka tout péter et mettre un dentier" ?
Avoir un gros pif "taka faire de la chirurgie esthétique ?"
Non la plupart des gens sont moches parce que c'est ainsi, c'est la beauté qui est anormale.  

 
euh celui la je vois pas ce qu'il vient foutre dans ta liste...

euh non, l'intelligence  c'est pas un critère pour embaucher quelqu'un loin de là. Au contraire on cherche souvent des gens moyens, dociles, qui ne se posent pas de questions, qui ne cogitent pas sur tous les sujets.
L'intellgence c'est bien pour dirriger une boîte, pas nécessairement pour la faire tourner. Par conséquent, vu que les postes au top de la hierarchie ne représentent qu'ne toute petite partie de l'emabuche générale, on peut conclure que l'intelligence est clairement secondaire. Pour certains postes c'est même un défaut.

Bah parce que la plupart des gros sont au point de non retour.  

+1
L'intelligence n'est une qualité que pour des postes dans la recherche fondamentale (et encore pas le poste de directeur). Pour le monde de l'entreprise on cherche des mecs avec du charisme, c'est à dire une aisance naturelle en société et une forte opinion de soit-même, tant pis si ce sont des grosses buses (ce qui généralement, est le cas   )

 
Porter des fringues qui dissimulent un peu ton obesite, avoir une coupe de cheveux qui le laisse pas paraitre la calvitie, porter des lunettes qui detournent l'attention du nez, et avoir un peu d'elegance de facon generale, ca suffit a faire un premier travail ...  
 
Note bien que la plupart des gens ne sont pas obeses, ni chauves, n'ont pas de dents pourries et n'ont pas un gros nez.
 
Tu prends des cas d'exception, et tu estimes que c'est la regle.
 
Et tant qu'a faire, un gros peut devenir muscle, un chauve peut se faire remettre des cheveux, une mauvaise dentition peut etre redressee et blanchie, et on peut rendre les nezs plus petit par de la chirurgie esthetique. Si tous ces services existent, c'est bien qu'il y a une demande ...

Du charisme? Mais pour quels boulots? Y a pas que des commerciaux en entreprise... Je ne vois pas à quoi servirai le charisme à un informaticien.

 
Un cadre a besoin d'un cerveau, un agent de securite n'en a pas besoin.
 
Il y a des postes qui necessitent d'etre brillant, d'autres non.

Non la calvitie et l'obésité ça se voit toujours, au contraire celui qui essaye de cacher va avoir l'air ridicule. Et wtf, porter des lunettes qui detournent l'attention du nez ? Même si le gars a une bonne vue ?

La plupart n'ont pas le combo mais souvent un ou deux caractéristiques, c'est amplement suffisant.
 
 

Mais faut du pognon.

A réussir son entretien d'embauche  

Bah on change la calvitie en "coupe à la Zidane/Barthez". C'est moins moche que la coupe Giscard.
A moins d'avoir une tronche totalement difforme (minorité quand même), on peut avoir une tronche moyenne. Et le reste c'est une question d'attitude, un sourire peut changer beaucoup de chose.

 
A moins que tu bosse tout seul dans un bocal sans interaction avec les autres personnes de ton entreprise, le charisme est important dans tous les métiers. Tu arrivera a obtenir plus facilement ce que tu veux si tu dégage une certaine aisance et une certaine maitrise de ton sujet.
 
Même dans l'informatique, le charisme est important  

 
non mais le charisme il est important dans la vie en général c'est tout. Pas besoin de se limiter au taff ou quoi que ce soit.

Tu peux aussi être le connard hyper compétent mais tu deviens le "monstre de la cave IT", pas super bien payé, personne ne te parles sauf le chef et encore, seulement quand il a besoin de toi.

Là on parle de compétence pour un poste...

Ce n'est pas ce que regardent les RH.  

Mais si un petit gros moche génétique avec une peau à tendance boutonneuse passe sa vie à surveiller son alimentation, à faire du sport, à faire des soins du visage, s'il doit manger de la soupe pendant sa toute croissance, etc., il consacre beaucoup d'efforts et de temps (et d'argent surtout s'il doit s'habiller chic) pour un truc superficiel. Ce type d'hygiène de vie, surtout quand on sait quelle drogue le sport peut devenir, diminue ses chances de finir Bac + 5, si on rajoute à cela les effets secondaires d'opérations de chirurgie plastique, je crois qu'il ferait mieux de rester moche et de vivre comme il l'entend.

Maîtriser son sujet et être à l'aise dans les relations humaines c'est deux choses complètement différentes. Et maîtriser son sujet est plus important que simplement de savoir parler je pense.

 
on ne nait pas tous avec les meme chances...
 
quelle decouverte!