Reprise du message précédent :
Merci Szam. Je vais donc me renseigner sur le "pro-féminisme" de ce pas. Même si je reste convaincu que le pb que j'évoque reste masculomasculin et qu'on n'arrivera à rien tant qu'on ne s'émancipera pas de nous même.

Mais on est émancipé si on a envie d'être émancipé, hein. Le problème il ne vient pas de la société, il vient de toi. Toi t'es peut-être pas émancipé, mais c'est pas la majorité des mecs. Perso j'ai pas de problème d'émancipation, et ma femme n'adhère pas aux thèses du féminisme, c'est une femme, je suis un homme, ça fonctionne bien comme ça sans qu'on ressente le besoin de faire reconnaitre par une juridiction quelconque notre condition d'homme et de femme.

Je sais pas si tu vas trouver énormément de choses, j'ai l'impression que c'est tout simplement mélangé avec le féminisme aujourd'hui. C't'un peu dommage je trouve d'ailleurs, les hommes ont autant de boulot que les femmes : ils doivent s'attaquer au "vrai mec" comme elles s'attaquent à la "femme modèle" (pour simplifier ). Bref c'est le même combat à la base, mais les rôles sont différents je suis d'accord avec toi. En mélangeant tout, ça donne l'impression que le féminisme c'est juste un truc de nanas.

 
Tu ne peux pas t'émanciper si tout le système favorise l'usage de la virilité et que certains en profitent impunément pour dominer les autres (on est dans un système esclavagiste si tu veux mon avis). Tu as trouvé ta place, très bien, mais dis-toi bien que pour d'autres c'est plus dur - non seulement on ne nous prend pas au sérieux et en plus, on souffre des mêmes préjugés !

A part en jamaïque etc.    Sinon +1, depuis quand il faut du courage pour ne pas être courageux ?
La plupart des gens que je connais n'ont pas eu une bagarre depuis la primaire/ le collège. Les trucs de la pression de la société etc, ça reste dans le cinéma. Dans la société d'aujourd'hui, on progresse principalement avec sa tête.
 
Quant à lutter pour les droits des hommes, vu comment les femmes sont moins bien loties dans la plupart des domaines, si elles peuvent nous avoir sur le divorce, ben tant mieux pour elles (et puis c'est pas vraiment difficile de faire un contrat au début du mariage). Comme je le disais, le problème du masculisme, c'est qu'il renforce l'anti-féminisme, c'est taper sur une situation fragile puisqu'entièrement dépendante de notre bon vouloir, et déjà plus difficile que la notre.

Le "vrai mec" et la "femme modèle" existent vraiment pour les hommes comme les femmes. On a beau avoir fait toute une propagande pour des mannequins aussi maigres que l'ancienne miss météo de Canal, les escort girls ont toujours une forte poitrine et des hanches. Ce n'est pas parce qu'on arrêterait de décrire le mâle alpha comme actuellement que le tombeur disparaîtra ou changera radicalement, et donc que les non-tombeurs cesseront de tenter de l'imiter. Et ce n'est pas parce qu'on porte un T-Shirt rose et un slim ou que l'on fait mine d'être ami avec sa proie que l'on change de catégorie, ni parce qu'on porte un costard H24 et que l'on fait peu de sport, l'important c'est ce que l'on est au fond (si on est dominant ou pas).

Qu'est ce que tu me wacontes là Willy  ?
Qu'est ce qui favorise la virilité ?
Nulle part dans mes entretiens d'embauche, au restaurant ou nulle part on m'a demandé de mesurer ma bite ou de vérifier si j'ai des poils aux couilles ...
Bon ok, je viens pas avec une jupe mais si un jour je devais le faire, je viendrais avec un kilt.

D'ailleurs c'est complètement faux, cf le sujet féminisation.

Malgré tout ce que l'on peut dire, je pense qu'il ne faut pas rejeter ce mouvement et au contraire, profiter de l'élan du féminisme pour le développer. Pour ceux que ça intéresse, j'ai commencé à faire un tag #masculisme sur Diaspora

tain t'es à fond toi

Faut se demander ce qui a mal tourné dans l'histoire personnelle de Guybrush976 ... Tu t'es fait larguer, c'est ça ?

Tu sais, à Mayotte, les filles ne sont peut-être pas tout à fait comme chez nous

D'autant plus que je ne sais pas si c'est le cas en France, mais les forums "Men's rights" aux USA sont très souvent nauséabonds, avec l'idée que les femmes sont toutes des perverses, et qu'il ne faut absolument jamais coucher avec elle car on prend le risque d'être parfaitement manipulable, voir de se faire accuser de viol.

Ah ben faut dire qu'aux States, tu dis "bonjour" dans le couloir à une stagiaire, tu prends 10 ans pour harcèlement sexuel. Ils sont un peu coincés les amerloques, c'est pas comme en France ou tu peux coller une bonne grosse main au cul d'une pétasse dans la rue, au pire tu te prends une tarte. Là-bas tu finis en taule et la foule te jette des pierres, on incendie la maison de tes parents et tes frères doivent changer de nom pour pouvoir continuer à vivre sur le territoire

On peut même les violer et invoquer comme défense que "porter des mini jupes comme ça, c'est sa faute, elle demandait qu'à être agressée"  

 
 
+1 j'aime beaucoup le blog post mais ça transpire quand même grassement le  

 
Je crois qu'il n'y en a même pas en France... D'ailleurs je ne sais même pas comment on traduirait men's rights (droits des hommes ?)

+1
 
Et encore, maintenant qu'il y a ces histoires de quotas, au final c'est plus facile pour elles que pour moi, donc c'est elles qui devraient me tenir la porte, non mais sans deconner.

L'intérêt du paritarisme n'est pas à négliger. Je trouvais cela absurde au départ, mais il est parfois nécessaire d'y aller au pied de biche pour que les mentalités changent. Quand les femmes seront recrutés à même niveau et même salaire que les hommes, on se dispensera de cette loi pas terrible terrible. En attendant, le statu quo n'était pas spécialement prêt de changer sans... Parce que déjà avec...

edit : Voilà un topic qui sent bon l'aigrisme . Ca valait bien le coup de supprimer celui des trucs trendy pour se retrouver avec une foultitude de topics allant dans le même sens sur des points précis

 
Je crois que c'est Françoise Giroud qui disait : "La femme sera vraiment l'égale de l'homme, le jour où l'on nommera une femme incompétente à un poste important, et où tout le monde trouvera ça normal".

 
Effectivement, si tu mises sur l'agressivité et la force pour diriger la société. moi je préfère penser que c'est avec l'intelligence qu'on progresse et de ce côté là, les femmes ne sont pas en reste ! Avoue que ça change pas mal de choses dans ton raisonnement.
Et puis, le divorce se répand... oui, sauf si on ne se laisse pas faire...
 
Donc pour moi, il y a deux aspects : libérer socialement la femme, oui, tout en défendant nos droits et amener de l'intelligence dans nos rapports en laissant l'agressivité et la force dans les salles de sport ou dans les travaux manuels où elle doit rester
 

 
link en MP?

t'inquiète, t'es pas la seule   et je suis 100% d'accord avec toi en plus.

Perso, je ne nie pas qu'il y ait une complémentarité (au niveau psychologique et biologique hein, pas l'homme à la mécanique et la femme à la cuisine), mais on doit être égaux en droit. Un homme et une femme ne pensent pas de la même manière mais je ne vois pas pourquoi ils n'aurait pas le même salaire.

J'ai l'impression que durant le féminisme, l'homme a perdu ses repères et n'a pas trouvé su trouver sa place par la suite. Pourtant, je ne considère pas le féminisme comme mauvais, bien au contraire, la femme en avait besoin... C'est l'après qui a été mal géré, mais ça c'est un autre sujet  

Sinon, j'ai trouvé des poèmes à la gloire de l'homme, ça change des poèmes glorifiant la femme (je n'y suis pas contre mais je trouve qu'il y en a trop, comme si que l'homme ne pouvait inspirer Et puis, je n'ai jamais accroché )

http://www.editionsmelonic.com/Vir [...] /homme.htm

Et c'est quoi la "complémentarité" ? Ca s'exprime comment dans la vraie vie ? Bref...des détails ?

biologique, bah déja on a pas le meme corps (ni la meme force physique )

et psycho, je pense surtout aux émotions, sachant que la psychologie d'une personne se construit en bonne partie par des facteurs extérieurs finalement c'est plus socio que psycho en fait, je ne sais pas, pas trop renseigné dessus en fait

 
Ben si ça se fait par des facteurs extérieurs, ça n'a au final pas grand chose à voir avec le sexe (mais avec ce que la société veut que tu sois, en tant que childfree je pense que tu vois ce que je veux dire).

oui, je vois je crois que je confonds psycho et socio en fait j'hésitais entre les deux termes tout à l'heure

bon bah complémentarité biologique alors, mais ça ne veut pas dire reproduction obligatoire hein des restes "d'animalité" surement, si tu vois ce que je veux dire.

Ben vi. Donc pas de raison intrinsèque que l'homme et la femme ne pensent pas de la même manière  

c'est vrai quand j'y repense, il y a eu des études montrant qu'une femmes pouvait etre aussi bonne en math qu'un homme faut que je revois mes définitions de psychologie et sociologie alors, je ne suis pas à jour

 
C'est pour ça que Sweet-Memories et moi-même ne rêvons que de pouponner, vivivi.    
 

Pas moi
D'ailleurs j'ai trouvé les "poèmes pour homme" tout pourris

 
Tu as raison, je suis beaucoup plus douce, sensible, et maternelle que toi.

je pense aussi, mais finalement pas totalement... voire pas du tout pour certains (cf. les transsexuels)

je pouponne quand meme mes nièces   mais c'est tout.

je trouvais que ça changeait des poèmes sur la femme, stou

je dirais que le corps peut etre un facteur extérieur aussi

Les mauviettes ont toujours besoin de communautarisme.
 

Pour moi l'homme et la femme sont bien différents.  Un homme est un homme et n'est pas une femme, une femme est une femme et n'est pas un homme. La différence n'est pas seulement matérielle (physique) pour moi.  
 
Je n'adhère à la théorie du genre (LA théorie féministe du moment je crois) que dans la mesure où effectivement beaucoup de normes sociales sont sexistes, c'est à dire qu'elles utilisent les différences sexuelles pour justifier des différenciations voulues et  qui n'ont absolument rien à voir.  
Mais je ne nie pas les différences qu'il y'a entre homme et femme, c'est juste que les sociétés sexistes s'en servent pour exclure l'autre sexe du pouvoir. Ex: "C'est les femmes qui portent le gosse (c'est vrai) " est utilisé pour dire : "Toutes les femmes doivent vouloir un enfant ".

 
Exactement, j'ai l'impression que tout est utilisé et déformé, mais on le reconnaît volontiers lorsque ça touche les femmes (merci au féminisme pour nous avoir ouvert les yeux là-dessus) alors qu'on ne le voit pas encore quand ça touche les hommes, alors que c'est pareil. "Tous les hommes doivent être bons au lit et protéger leur famille" devient "si tu n'es pas un cow boy alors tu n'es rien".
 
PS : les matchistes, rentrez chez vous, c'est pas un topic pour vous !

   

 
C'est un point de détail ( ) et je ne nie pas les différences, mais je demande dans quelle mesure ce constat est du à la physiologie pure d'une part, et est cultivée et entretenue par un conditionnement social d'autre part.
Je me suis fait la réflexion en observant dans une salle de sport comment se répartissent les sexes : toutes les filles sur les steppers et les tapis (même celles qui n'ont pas vraiment de poids à perdre), tous les mecs sur les grosses machines de muscu (même ceux qui ont du poids à perdre et qui devrait, en toute logique, plutôt commencer par là)    
 
 

Sujet intéressant^^

 
Bonne question...

Bah oui, mais si on choisit ce que l'on pense en fonction du monde dans lequel on souhaiterait vivre (bien-pensance) et non pas des constatations rationnelles, autant le dire dès le début. Si tu es intelligent mais tout doux, tu finiras par exemple chercheur, mais rarement parrain, politicien ou riche patron d'une société de mercenaires.

Par rapport aux femmes, les hommes sont des conquérants, c'est même ça la vraie définition de la dominance dont on parlait (mâle alpha toussa).Tu ne peux pas écarter comme ça te chante des aspects intrinsèques à la nature humaine. Du point de vue de la sélection naturelle, l'homme est fait pour conquérir des femmes alors que les femmes sont faîtes pour élever des enfants.  

Tu veux les libérer socialement mais les soumettre au mariage en les empêchant de choisir de divorcer   ?

Tu as déjà vu un type effeminé je suppose. Ces gens mettent en valeur des différences de comportement entre les hommes et les femmes. Nous n'avons pas les concentrations hormonales, et leurs actions sur le cerveau sont prouvées. CQFD.
 
Wait... Pourquoi on parle de ça ? Le sujet c'était la valorisation des droits masculins et la revendication (inutile) au "droit" d'être peu viril.

C'est une explication qui tient la route