Reprise du message précédent :
Waouh, et dire qu'on laisse les mères s'occuper des gamins ? C'est énorme cette stat  

Les tribunaux de divorce en ont rab des stats.

Tu as les chiffres quelque part ?

En 2014 en France, il n'y avait que 12% de gardes accordées aux pères. Aux US on est en ce moment dans les 17%.

Je pense pas que c'est cette stat qu'il demandait...

Euh oui    
 
Plus celle-là :

https://www.huffpost.com/entry/divo [...] a_n_812456
La plupart des crimes étant commis par des hommes qui n'ont pas grandit avec un homme comme modèle comportemental. La discipline et le respect des règles s'apprennent généralement par le père, tout comme la résilience.

L'étude dont c'est tiré ne parle pas de ça à priori. Ils disent simplement que les garçon sont plus touchés par les filles par le divorce de leurs parents en général.

https://www.researchgate.net/public [...] ity_survey

Bon ben y'a pas de surprise, on a droit aux arguments fallacieux habituels...

 
Elise Lucet quoi ...  

Monoparentales deux fois, ça s'annule ?  

c'est comme les familles en grande précarité financière, ça a de grande chance d'avoir un impact sur les enfants en question ...
 
nan mais je sais pas on est pas des tortues... on est un animal avec des enfants éduqués par les parents. Pourquoi minimiser l'impact du père ? un père est primordial pour l'équilibre d'un enfant, l'absence du père à un impact important. Après le père biologique peut être mort/un connard/absent, c'est pas forcement lui qui joue ce rôle ça peut être un beau-père, un oncle, un prof qui s'implique réellement pourquoi pas, il faut pas absolument être un homme, dans les couple homos un des deux est souvent plus masculin et l'autre plus féminin, bref c'est la figure paternelle qui est importante. Et la manière la plus facile et évidente d'avoir une figure paternelle c'est  scoop avoir un père biologique présent ....
 
de mon expérience personnelle tout mes amis avec un père absent ça a fait des adultes instables, autre exemple (attention grosse source   ) ma femme aime regarder des émissions comme pascal le grand frère, super nanny, 16 ans et enceinte, bref des émissions avec des enfant instable et bien souvent en souffrance et y'a une constante, très souvent le père est absent ou s'il est là il est complètement passif (ou la mère sabote son autorité)  
 
c'est pas parce que c'est légal d’élever un enfant seul, que ça n'a aucune conséquence.

Mais je suis parfaitement d'accord

 
Je n'ai pas regardé l'émission. Pas la patience.
 
Une nouvelle idée qui germe en ce moment est celle de revaloriser les métiers féminisés : Enseignant, aide-soignant, infirmier, cassier.
https://www.francetvinfo.fr/sante/m [...] 71387.html
 
Si ça se fait, je ne serais pas étonné de voir leur taux de féminisation diminuer...  

il n'y a pas d'écart de salaire fondé sur une discrimination de sexe. Si écart il y a c'est pour d'autres raisons : capacité à négocier un salaire, type de métier mieux payé, temps partiel, choix de vie.

Elise Lucet c'est l'cancer.

En l’occurrence enseignant, infirmier, aide-soignant, ce sont des métiers du publics, donc non, il n'y a aucune différence de salaires hommes/femmes. Ceci dit, vu l'importance de ces métiers pour la société, en dehors de toute considération de genre, ce serait pas mal de revaloriser les salaires.

Et pourtant, dans le public, où les salaires sont normés, on retrouve cette différence de salaire H/F.
 
De même que dans les métiers libéraux, y compris ceux dont les honoraires sont encadrés.

Les femmes sont nulles, nous ne voyons pas d'autre explication  

Non, je dirais plutôt qu'elles veulent, en moyenne, moins s'investir dans le taf.
Ou alors qu'elles favorisent, en moyenne, l’intérêt/le secteur du taf à la rémunération.
 
Les mauvaises langues diront que c'est parce qu'elle ont un mari pour ramener le fric

Les stats d'études de médecines sont très intéressantes pour ça.
 
Les meufs obtiennent en moyenne de meilleurs résultats, et de façon non-marginale.
 
Hors, en médecine, ce sont tes résultats, et uniquement eux, qui te permettent de choisir ta spécialité.
 
Et pourtant, les femmes vont préféré des spécialités moins rémunératrices, alors qu'elles avaient le classement suffisant pour faire ophtalmo/radiologue, qui sont des spécialités à POGNON.
 
Mais elles vont pourtant préférer faire généraliste, qui est une spécialité qui gagne peu.

 
Moi oui, l'appât du gain (ou plutôt sa non présence) n'est pas le seul facteurs de féminisation d'un métier

J'en connais énormément des cas comme ça. Des couples qui se forment à un moment de leur vie (sortie d'école, début de carrière) où ils en sont à des niveaux professionnels (et donc niveaux de rémunération) équivalents, et puis après quelques années (et généralement un enfant ou deux), la femme sort du "game" pro pour s'investir dans des "projets" ou dans de l'entreprenariat plaisir et/ou de pacotille, pendant que le mari maintient l'effort à 100%.
 
Ça fait peut-etre gros cliché, mais c'est quand même un schéma très répandu.

Les salaires sont identiques, la différence de revenus vient des choix de carrière et des temps partiels.
C'est un autre problème.

et c'est les femmes qui sont gagnantes, elles bossent moins, s'adonnent à leur loisirs ton en gardant un pouvoir d'achat important grâce au mari, pouvoir d'achat qui est généralement plus important que celui du mari justement (c'est statistiquement prouvé que c'est dans la majorité des cas la femme qui décide des achats au sein d'un couple)...
 
j'en veux pour preuve que les stats sont claires entre célibataires les différences de salaire h/f disparaissent  

 
+ la retraite plus longue. Avec la pension de réversion en bonus.

C'est clair que je capte pas que l'on se fonde sur l'espérance de vie pour justifier le recul du départ, mais pas pour affiner au niveau du genre bien qu'il soit largement avéré que l'homme vive moins longtemps

Justement, je pense que c'est exactement la même chose dans le privé, et d'ailleurs les études plus poussées tendent à le montrer.
 
Tu retrouves cet écart de salaire dans tous les modes de rémunération. Que ce soit :
- Du privé sans grille
- Du public avec grille
- Des libéraux avec tarifs encadrés
- Des libéraux sans tarif encadré
 
A chaque fois l'écart de salaire existe et est du même ordre de grandeur.

Euh ce serait sexiste.

Oui, je suis d'accord. Ca n’empêche pas de se poser des questions sur les raisons qui peuvent expliquer ces différences. Peut-être que notre société fait trop croire aux hommes que la taille de la tob est corrélée au salaire

La société explique surtout très vite aux hommes que s'ils veulent se servir à volonté de leur engin, ils ont intérêt à avoir le salaire nécessaire.

Tout à fait, le débat est très intéressant. Mais pour qu'il le reste, il faut garder à l'esprit que la différence de salaire est d'abord due à des choix différents, et non à une discrimination.
 
La raison de ces choix différents, le débat entre l'inné et l'acquis, reste à tenir

Les féministes "doxa dominante" ont depuis longtemps tranché: les choix différents sont clairement liés à une discrimination dès le plus jeune âge.

Je me rend compte avec le recul des choix de merde que j'ai fait, si j'avais fait de l'informatique comme un mec normal, j'aurais le double de mon salaire

C'est essentiellement des questions de représentations sociales de genre, de classe et de conformisme à tout ça.

Ceci dit je ne crois pas qu'il faille balayer complètement la question des discriminations. Il est possible qu'elles jouent à un niveau familial. Les parents dirigent beaucoup plus facilement les filles vers des activités d'intérieur (souvent silencieuses, liées à la lecture ou aux arts) et les garçons vers des activités d'extérieur (d'action et en groupe), chez certaines familles assez vieux jeu ça peut relever d'une interdiction pure et simple de sortir de ces cases.
Ces habitudes d'enfance structurent beaucoup l'image qu'on a de soit.

Si on généralise grossièrement ça donne comme résultat que les garçons vont plus facilement se sentir à l'aise en groupe/en public, les filles se sentiront plus à l'aise dans la gestion ou l'expression des émotions.

Heureusement tout n'est pas si binaire et les expériences de vie plus variées que ça. Mais ces discriminations participent néanmoins à ces choix de carrière genrés à l'âge adulte et ça s'en ressent à la fin sur les salaires et la manière de gérer sa vie professionnelle.

Edit : coucou, c'est moi la doxa féministe  

Donc masculiniste

T'es sur un topic masculiniste, le débat est intéressant et faut que tu balances ta petite crotte sur les féministes    
 

Pour avoir maté le début de l’émission, beaucoup de choses se jouent au moment de la grossesse aussi. Est-ce que si une femme qui accoucherait sans s'arrêter (ou presque), laissant son mari s’occuper de son gamin, aurait le même écart en fin de carrière ?  

Evidemment que le soin des gosses est un frein à la carrière professionnelle.

L'exemple type c'est une femme qui a fait un choix nul de carrière (d'un point de vu financier) en couple avec un homme qui gagne bien sa vie. Ils font un enfant, ils s'aperçoivent que payer une nourrice coûte presque aussi cher que si la femme arrête de bosser ou si elle se met a temps partiel. Donc elle diminue ou arrête de travailler. C'est un schéma très courant.

Il faudrait voir s'il y a des différences entre les salaires des femmes avec enfants et sans enfants et pareil avec les hommes.

Quasi sûr pour les femmes, beaucoup moins pour les hommes. Mais c'est parce que les femmes s'occupent plus des gamins en général.

 
Dans l'informatique pourtant t'as plein de cadre femmes qui sont à 80%.
 
Par choix.
 
Donc bon, un seul du couple a le choix

 
J'ai ça pour la Belgique  
 

 
https://www.lalibre.be/debats/opini [...] 17d55d85da
 
De mémoire c'est la même chose en France, le flemme de chercher en plus je venais de le dire dans mon post précédent