Reprise du message précédent :
A chaque fois j'ai trois pages de retard.
 
Bon en même temps, vous avez absolument rien dit d'intelligent.
 
Mais c'est marrant comment ces mots qui n'ont jamais été définis sont balancés à gauche et à droite. Parfois comme une insulte, parfois comme un badge. Si vous pouviez arrêter de vous prendre le tapis dans ce torchage de chiffons, ça serait agréable.

Une victime, oui.
Sans bourreau, je suis également d'accord.
Mais que sa souffrance pousse à chercher des responsables (afin de souffrir moins, psychologiquement, qu'en se tenant pour seul responsable de sa situation (ce qu'il n'est d'ailleurs pas non plus)) et qui s'imagine donc avoir des bourreaux au point que ça devient une évidence factuelle pour lui.

et pourquoi ne pas commencer par l'être, agréable ?

Très souvent c'est l'usage qui définit un nouveau mot. Et l'usage d'incel, c'est celui d'un type qui déteste les femmes aujourd’hui. Si tu veux parler d'un célibat subi, tu n'utilise pas ce mot, c'est tout.

Tu es donc d'accord que le le mot féminisme aujourd'hui n'a plus le même sens que dans les années 70?

Sauf que non.

Ce que vous appelez le nouveau féminisme, moi j'appelle ça plus du communautarisme que du féminisme.

Ben si, du coup, puisque... "Très souvent c'est l'usage qui définit un nouveau mot". Je suis d'accord que c'est du communautarisme, mais c'est appelé féminisme aujourd'hui.
 

Quand on parle de féminisme aujourd'hui, j'ai l'impression que cela englobe encore tous les mouvements. Par contre, je n'ai jamais entendu parler d'incel sans l'aspect négatif. C'est ce que je voulais refléter avec mes définitions.
 
Mais si pour toi, tu n'entends plus que le mot féminisme pour désigner les twitteuses enragées, soit  

 
On est arrivé à un point où les gens normaux sont féministes (et tant mieux!) , demande autour de toi "êtes vous pour l'égalité des sexes" "êtes vous pour qu'un femme touche le même salaire pour une même tâche" 99% des gens te répondront que oui, du coup, être féministe selon le sens premier que tu lui accorde on l'est pratiquement tous c'est la vision très majoritaire de l'opinion publique. Donc quelqu'un qui se détache volontairement en se revendiquant avec vigueur féministe est par essence plus radical que les féministes modérés, être féministe modéré c'est pas une revendication tout le monde l'est   Les féministes ou celle qui se revendiquent l'être sont les plus radicales et plus le discourt du féminisme passera dans la population, plus seul les plus extrèmes se revendiqueront du "vrai féminisme" pour aller toujours plus loin
 
c'est quand même cocasse parce que le procès que tu accorde au féminisme c'est justement le problème du masculinisme actuel, dans la presse généraliste on assimile les masculinistes aux incels ou à minima à des misogynes, jamais je n'ai vu un article neutre posé sur les différents mouvements et les raisons de l’émergence du masculinisme, jamais vu quelqu'un aller au delà des a priori de façades. Toujours vu de manière négative, en parallèle avec l’extrême droite et les idées hyperconservatrices, généralement on demande son avis à une féministe qui descend en flèche le mouvement en ne mettant en avant que les incels...
 
 
 
dans les grands médias la définition qui est donné au féminisme est hyper positive, sous cet aura positive les discours extrémistes passent comme une lettre à la poste ("elle exagère un peu mais au fond elle à raison" ), et les grands gourous peuvent venir donner leur messe en toute impunité jamais on ne leur donnera une contradiction ...  
 
dans les grands médias la définition qui est donné au masculinisme est hyper négative, quelqu'un qui ne fut ce que l'évoquerait serait vilipendé et son discours même très modéré serait inaudible.

allez au hasard 3 de la première page de résultats google, sur masculinisme, que de grand journaux nationaux et une organisation étatique :  
 
MGTOW, incels, tueurs de masse : ces hommes qui haïssent les femmeshttps://www.moustique.be/25072/mgto [...] les-femmes
Le masculinisme, cette idéologie dangereuse: "Ils nient les droits des femmes, harcèlent, voire tuent" https://www.lalibre.be/belgique/soc [...] 7153e792aa
La pensée (misogyne) et les hommes (masculinistes) https://www.cvfe.be/publications/an [...] culinistes
 
mais oui ce sont les pauvres féministes qui sont mal vues    
 
le jour où il y aura un ministère du masculinisme et que dans les grands médias on invite à longueur de temps des masculinistes qui viennent vérifier que la doxa est bien appliquée sans aucun contradicteur on en reparlera, et je serais le premier a être contre cette pratique ...

Ce qui est intéressant, c'est que le rejet que suscitent les MGTOW, assimilés aux incels et autres haineux, est significatif.
La société exige que tous soient féministes selon la définition aujourd'hui établie. Les autres n'ont pas voix au chapitre.
Et dire que l'on demande juste à rester dans son coin et que l'on rejette le système imposé, c'est déjà suffisant pour être considéré comme être un danger pour le-dit système.
 
Un MGTOW, il est inoffensif. Juste un brin cynique, légèrement désabusé et misanthrope. Mais ce qui l'a poussé à devenir ainsi est considéré comme des idées néfastes pour la société, et justifie qu'il soit ostracisé.

Si je suis sur ce topic, c'est parce que je sais que masculinisme ne rime pas forcément avec misogynie.
 
Le problème du masculinisme, c'est que son message est parasité par les mouvements les plus radicaux. Alors que oui, certaines causes masculinistes peuvent être justes.
 
Comme le féminisme en fait, sauf que comme on sort de milliers d'années de patriarcat, le féminisme représente une valeur positive, celle du changement et du progrès, et la masculinisme, une valeur négative, celle de Weinstein et DSK. Pas facile dans ces conditions pour masculinisme raisonné d'exister. Surtout que ça a très vite fait de déraper.

Tu me fais penser à Twitter qui ne modère pas le racisme anti-blancs car les blancs ne constituent pas une minorité opprimée.  

Représentait    
 
C'est devenu un mouvement extrémiste et revanchard, tout ça enrobé d'une vraie fausse tolérance. Même les humanistes se font basher par les féministes

C'est pareil sur HFR ? Juste pour savoir  

Non, je ne pense pas. Fais un sondage dans la rue, une majorité de gens te diront que le féminisme est une bonne chose. J'en suis sûr. Tout le monde n'est pas sur twitter ou au courant de ce qui se passe dans les campus américains.

Again, tu n'as pas l'air de comprendre : cette merde de néo-féminisme arrive dans les gouvernements et va se traduire par des lois soi-disant "pour notre bien". Donc, NON, ce n'est pas limité à Twitter et aux campus

J'attends de voir. Perso je n'y crois pas. Encore une fois, ne jouons pas à Pierre et le loup. Jugeons sur pièce. Je ne vois toujours pas de loi schiappa neo féministe. Je ne vais pas lister ici toutes les prédictions dans le vide de feu Egalité des sexes.

Parce que la méthode utilisée n'est pas d'attaquer frontalement au sommet de l'Etat.
Mais plutôt de :
- Faire pression sur les politiques avec une stratégie de lobbying permanent  
- Faire pression dans la société avec une stratégie de présence médiatique permanente et d'ostracisation/décrédibilisation de toute opinion divergente, avec un gros focus sur internet et les réseaux sociaux
 
Ce n'est qu'une fois que les politiques sont suffisamment influencés et que la société est bien muselée autour d'une pensée unique, seule opinion correcte à exprimer, que ces groupes tentent l'officialisation via des lois.

Le problème c'est quand un mouvement se définit contre quelque chose, ici le néo-féministe, ça ne donne que rarement quoi que ce soit de bon (même si ici cela à l'air légitime).
L'exemple le plus probant est justement le féminisme, tant que celui-ci ne revendiquait que de combattre POUR les droits des femmes et l'égalité c'était positif et acceptable. La dérive qui s'amorce depuis une vingtaine d'année est un mouvement qui a tendance à lutter CONTRE le soi-disant patriarcat et par extension pour une partie des activistes, des hommes et devient néfaste et franchement de moins en moins acceptable.
Le masculinisme pour être audible doit axer ses revendications autour de choses pour lesquelles militer plutôt que contre, au risque de glisser vers les "MGTOW" ou les "incels" (je n'aime pas trop ces nouvelles cases qui ont été créées)

Mais les MGTOW n'ont rien à voir avec les incels. Ils n'ont aucune haine.
Ils font juste un constat sur la façon dont la société fonctionne et en déduise qu'il est de leur intérêt de refuser ce mode de fonctionnement et de se mettre en marge, pour se concentrer sur leurs besoins personnels.
Ils rejettent le modèle social qu'ils considèrent comme imposé, c'est tout.
 
Leur misogynie tourne autour de la vision comme quoi ce modèle social est au bénéfice principal des femmes. C'est bien là tout ce qu'on peut leur reprocher, il me semble.

Pourtant on a bel exemple avec le féminicide, qui apparemment a plus d'importance que l'homicide.  
 
Une femme qui se fait tuer parce que c'est une femme (déjà, va prouver que c'était bien le mobile...) => il faut punir fort
Un homme qui se fait tuer parce qu'il est un homme => "C'était de la légitime défense" + " Il avait surement fait un truc qui justifie que..." (je te jure que ce sont des arguments que j'ai entendus de la bouche de féministes)
 
Ma vision : un meurtre est un meurtre, il doit être sanctionné de la même façon peu importe le mobile. Sinon tu te retrouves avec une justice à deux vitesses voire ... genrée, le comble  

   
Leur vision est marginale, contrairement à la tienne, et encore heureux.

Oui et non.
Dans les textes de loi, c'est effectivement très marginal.
Mais dans l'inconscient collectif, oui, la vie d'une femme vaut davantage que celle d'un homme.

Meme méthode que les Islamistes.

Elles se prétendent féministes et personne n'en doute (et les femmes qui osent en douter se font traiter de mascus, véridique), alors tarées ou pas, tout est question de proportions. Donut dit que cette proportion reste (et restera) faible, et moi je dis qu'elle grandit de plus en plus
 
Je pense que le principal point de désaccord est là

Et le féminicide traduit cela officiellement, puisque la sanction est plus lourde

 
Comme je l'ai dit ces étiquettes ne m’intéressent pas plus que cela et je n'ai pas l'impression qu'il y ait un consensus (au moins ici) sur les définitions exactes. Enfin comme souvent, il doit y avoir des zones grises...
PS: Tu réagis comme un bon twitterien en rebondissant sur la dernière moitié de la dernière phrase sans parler du corps du message.

 
C'est marrant, j'aurais plutôt fait le parallèle avec les Sionistes, avec la victimisation permanente qui excuse tout et n'importe quoi en retour (mais le sujet est un peu glissant donc autant en rester là sur les parallèles)

Parce que c'est l'amalgame qui me fait réagir.
Et je n'ai ni twitter, ni facebook, ni quelque outils de ce genre, donc la petite boite se pose là

Tu as des sources ?

Parce que je trouve que ça récemment :

L’inscription du terme féminicide dans le code pénal jugée « inutile ».

En Belgique ça en discute aussi, pas encore dans le Code Penal :  
 
https://www.rtbf.be/info/belgique/d [...] d=10430091
 
Ceci dit :  
 

 
Et pour le moment c'est "ma" vision qui est appliquée :  
 

 
A suivre...
 
Mais ça ne change rien, le terme "féminicide" donne plus de valeur à la vie d'une femme qu'un homme, vu que le meurtre d'une femme est une circonstance aggravante.
 
L'inclure dans la loi peut mener à des dérives. On est loin du combat égalitaire
 
Si ça ne passe pas, tant mieux.
 

Les mot féminicide a une vraie signification dans certains pays. En Europe beaucoup moins. Du coup, je suis d'accord avec toi et l'enquête parlementaire française, ça ne sert à rien de mettre ça au pénal.

 
Même dans sa définition la plus restrictive: "Meurtre d'une femme en raison de son genre". Le mot n'est pas neutre, du coup, "le meurtre d'un homme en raison de son genre", on fait quoi ?
 
La justice doit être la même pour tous.  
 
Pour des gens qui en général militent également pour une inclusivité du langage. C'est quand même pas très cohérent.  

Déjà ce n'est pas la même pour les mineurs et les adultes. Nous voilà mal engagés  

 
Les femmes sont donc assimilables à des enfants ? Intéressant  

Non, je te démontrais simplement que la loi n'est pas forcément la même pour tout le monde.

 
Comme d'hab mauvaise foi over 9000...  

Mais tu n'es pas d'accord avec moi donc je suis de mauvaise foi. What else.

Tuer un juif parce qu'il est juif n'est pas une circonstance aggravante en France ? Et de plus je ne parlais pas pour la France pour les féminicides. Alors tes deux poids deux mesures ... A moins que l'état de droit français considère les juifs comme des enfants

Oui et maintenant je trolle bien sûr. Faudrait que je fasse un bingo  

Alors qu'il y a un topic masculinisme et MGTOW ouvert. Dingue. Si tu veux faire fermer celui-là, continue.