Reprise du message précédent :

Perso je pense qu'une majorité de femmes préfèrent faire infirmière que plombier, sans forcément invoquer la société. J'ai pas de souci avec ça.

C'est comme la dictature du prolétariat    c'est une étape nécessaire vers un mieux. Les militants ont considérés qu'il était important d'être représentés et définis pour faire valoir des droits, mener des luttes, sensibiliser la société afin de pouvoir être des gens "banals" à terme.  
 

Hum, pour bien faire il faudrait que je cherche des études. Parce que là, sous la main, je n'ai que ma propre expérience et forcément elle n'est pas représentative.  
 

C'est encore bleu même si ça n'y parait pas toujours, parce que c'était bleu. C'est plutôt ça ce que je cherchais à dire.  
En gros, pour prendre un exemple qui a hérissé le poil de beaucoup, on dit "mademoiselle" parce que pendant longtemps les femmes passaient d'enfant à mariée. La loi a changée, les femmes ont acquis les mêmes droits que les hommes, cependant le terme mademoiselle, hérité de cette société patriarcale, a perduré. En soi le mot n'est qu'un mot parmi d'autre, mais dans notre contexte il est patriarcal. C'est la raison pour laquelle je pète des plombs quand je dois remplir un formulaire et qu'on me propose "mademoiselle", alors que oui, ce n'est qu'un mot, que oui, des femmes se font excisées, qu'il "y a des luttes plus importantes à mener, blablablabla"...  
C'est un héritage du patriarcat. Notre société n'est plus la société sexiste qu'elle était, mais certains points demeurent. Même les points qui avantagent les femmes sont patriarcaux parce qu'ils proviennent d'un système qui l'a été, l'est toujours sur certains points. Il faut tout détruire !
 

Je n'aime pas dire "de la faute de l'homme", je crois que nous sommes tous plus ou moins responsables, ce n'est pas parce que le système est patriarcal qu'il est "de la faute de l'homme" il est "en faveur de la majorité des hommes" ce qui est différent.  
Nous ne pouvons pas aimer et baiser comme nous voulons parce que la sexualité est aussi un fait social, qu'on attend des hommes une sexualité conquérante et viril, des femmes une sexualité passive et douce. Donc notre société a du mal avec l'homosexualité masculine (toujours perçue au prisme de la pénétration anale) parce que se faire pénétrer ce n'est pas conquérant, donc pas vraiment "homme"... Les femmes qui assument leur goût pour la sexualité sont perçues comme des salopes, parce qu'une femme ne doit pas aimer le sexe, elle doit aimer l'amour et les paillettes. C'est un héritage patriarcal.  
J'enfonce encore des portes ouvertes là.  

C'est une légende urbaine ça.
https://www.nytimes.com/2019/03/04/ [...] y-gap.html
Et un article qui nuance un peu:
https://www.businessinsider.fr/etud [...] ltats-2019

Tu rigoles ? C'est carrément l'inverse qui se passe.
C'est d'autant plus choquant que la place de cette madame est en prison, pour détournement de mineur.

 
Studies about peer groups:
https://journals.sagepub.com/doi/ab [...] 09.02269.x
https://link.springer.com/article/1 [...] 008-9283-4
https://onlinelibrary.wiley.com/doi [...] 0041552729
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24845881
https://www.bbc.com/news/science-environment-36969103
 
Queen Bee Syndrome:
https://steptohealth.com/queen-bee-syndrome-in-women/
https://www.psychologytoday.com/us/ [...] ompetition
https://royalsocietypublishing.org/ [...] .2013.0079
https://www.theatlantic.com/magazin [...] ce/534213/
 
Girls bullying other girls: https://www.liveabout.com/female-bu [...] ls-3196659
 
Helicopter parents: https://onlinelibrary.wiley.com/doi [...] 15.00065.x
https://link.springer.com/article/1 [...] 013-9716-3
 
Women and controlling behaviour: https://onlinelibrary.wiley.com/doi [...] 2/ab.21499
 
Emotional abuse and gender: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3876290/
 
Psychological abuse from women: https://www.domesticshelters.org/ar [...] he-abusers
 
(Ça prend du temps de tout lire).
J'ai tout piqué la: https://www.youtube.com/watch?v=bwOne6dYZLg
 
J'aime bien cet article qui montre que c'est pas forcément parce que ce sont les plus costauds que les hommes font la guerre: https://www.bbc.com/news/science-environment-36969103

De nos jours on appelle ça une femme forte, indépendante.

Ok
En quoi, des faits, des données ?
J'attends tjs ma réponse concernant le modèle de rêve Suédois

Je suppose que malgré les campagnes de progressistes, on ne peut pas aller à l'encontre de la nature et des choix individuels

Je dirais plutôt qu'un Président homme qui aurait commencé à entretenir une relation sentimentale avec sa femme alors qu'elle n'avait que 16 ans, aurait de très gros problèmes. Problèmes qui ont largement été épargnés au couple Macron.
Ce qui semble peu naturel, c'est la durée de cette union: un amour d'un adolescent pour une femme mûre, cela arrive. Qu'il perdure pendant des décennies, c'est beaucoup, beaucoup plus rare.

La différence d'âge est valorisée quand l'homme est plus vieux, car c'est signe de virilité. C'est idiot, en effet, mais intimement lié à un modèle de société où la transmission et la procréation étaient indissociables.

 
Je pense que la balance bénéfice risque n'est pas avantageuse, pousser toute la société à ne plus avoir de repère est plus désavantageux que malheureusement exclure ceux qui sont pas dans la norme ... mais heureusement on est pas dans un monde binaire c'est pas l'un ou l'autre  
 

 
pousser les gens à nier leur nature genrée est aussi une violence, pour moi l'accent doit être mis sur justement l'acceptation de la différence, sauf qu'on a poussé à accepter le différence jusqu'a paradoxalement rejeter la norme

Du coup les cases c'est pas si mal...  
 

Même de ta propre expérience, c'est intéressant, je ne suis pas un aficionados de source ! Source !! Source !!!

C'est là où nos avis divergent
Tu as des femmes qui ont été révoltées de la suppression du mademoiselle. Parce qu'elles tenaient à cette émancipation. C'est l'équivalent d'écuyer, un titre de noblesse. Tu t'insurges contre cette définition qui faisait justement qu'elles étaient mademoiselle et pas madame donc libres de tout homme ou poids d'homme
Après, y'a que les femmes qui se sont engueulées sur ce point, les hommes s'en battent un peu les roupettes...  
Ensuite, encore une fois tu vois ça comme une oppression de la part des hommes  
Les femmes de pouvoir ça existe depuis toujours, ça se voit moins, c'est plus discret (c'est là pour moi la seule grande différence h/ f) pourtant ça ne change rien à la politique tant sociale qu'économique
Donc même avec des femmes et que des femmes aux pouvoirs tu aurais les même impératifs :
- politique de natalités
- protection de la descendance (contrat de mariage donc)  
 
C'est pas patriarcal, c'est économique
 

Justement, depuis l'après guerre il est en défaveur des hommes
 
On attend des hommes qu'ils soient conquérant et viril. Pas que sexuellement. En cas de conflits qui part au front encore aujourd'hui en 2020 ?
Tu es à la tête du pays, pour tataner de l'ennemi, tu envoies qui ? Des hommes ou des femmes ?
 
Elle doit surtout aimer enfanter, la femme.  
Les femmes ne doivent pas aimer le sexe ? Tu regardes la tv depuis les années 70 ?
On a un regain de "le sexe c'est mal" oui depuis une petite décennie. Du coup comme avant c'était patriarcal, et maintenant grace au féminisme ça a changé, on peut dire que c'est la faute du féminisme ce renouveau de puritanisme à l'américaine ?

 
Un grand philosophe a dit "on est tous pareil ! Alors acceptons nos différences !"

Je crois que tu confonds deux choses: le système était effectivement genré.
Mais cela n'a jamais signifié qu'il était en faveur de l'un ou l'autre sexe. Ce n'est pas une histoire de faveur, mais historiquement de rôles différenciés destinés à optimiser son efficacité globale.

En somme, la société était ainsi parce que c'était plus efficace pour elle de fonctionner ainsi. L'individualité et le bonheur personnel de ses composants étaient des problématiques secondaires par rapport à ce bénéfice global.

C'est bien de sourcer, sinon je peux aussi dire que la terre est plate et que le sans gluten soigne le cancer

T'as montré une étude dans un sens, je t'en ai montré plein dans l'autre sens.
 
Ce qu'il fallait comprendre c'est que non, ça n'a rien d’évident.

Il est très étrange cet article. Ca part d'une constatation assez sidérante et totalement à l'encontre des idées reçues (que ce soit vrai ou pas), et ca n'en parle pratiquement pas tout au long de l'article (voire meme, ca parle seulement de la-dite idée reçue).  
 
C'est moi qui ai lu en diagonale ou quoi ?    

Par rapport au modèle suédois, j'ai rien a dire. Je m'en contre-fout que les femmes choisissent tel ou tel métier.
J'ai bien dit que je ne cherche pas à créer une société où tout est absolument équivalent pour les hommes et les femmes. Je trouve ça aussi stupide que les carrières médicales interdites aux femmes par le passé.
Je ne vois vraiment pas quoi répondre à ça.

Par rapport aux données : les violences sexuelles (envers les adolescents et adultes) sont majoritairement subies par des femmes par exemple.
https://www.egalite-femmes-hommes.g [...] -de-genre/
Voilà un point où la majorité des hommes est avantagé.

Putain je n'aurais pas du participer. J'ai du boulot à côté ^^

j'étais sur tél j'ai pas vu, mon msg s'adressait pas à toi hein
 
je veux bien entendre que le Patriarcat existe encore en France, il reste faut il le définir/ redéfinir
de même que les nombreux avantages qui en découleraient toujours

 
ça c'est le vieux mythe que le salaire est une sorte de récompense, un du ...non un salaire c'est en fonction de l'offre du marché, de ce que tu produis, de ta valeur par rapport à la concurrence, de la spéculation ...bref c'est peu corrélé à la masse réelle de travail ou les année d'études, c'est pas parce que tu as fait x années d'etudes qu'on doit te garantir une certaine somme de salaire comme récompense, une fois le diplôme en poche si ton objectif c'est l'argent, il faut faire en sorte d'exploiter ce diplôme pour faire fructifier l'argent ça va pas venir tout seul
 
indépendamment de ce que tu as entre les jambes, une femme indépendante qui ouvre un garage qui marche bien gagnera en moyenne mieux qu'un gars qui sort de socio. Une femme qui sort de socio et publie des livres, fait des conférences etc. gagnera plus que le garagiste    

+1
 
les gens se moquent de Monsieur Merkel ?

WAF
 
Même dans les sociétés... les DRH...  

Oups  

C'est pourtant logique.
Cela fait un moment que les femmes ont de meilleures performances universitaires que les hommes.
A partir de l'instant où tu commences à déconnecter les salaires des performances pour les fixer davantage en fonction du niveau d'étude et du poste occupé, tu vas mécaniquement augmenter les salaires féminins.
 
Un peu comme une commerciale Bac+5 sortie d'HEC qui vendrait deux fois moins qu'un commercial avec un BTS en poche, mais qui toucherait davantage.

mais on paye pas mieux les métiers techniques par philantropie hein, c'est une régulation du marché, s'ils sont mieux payé c'est parce que ça vaut plus, ça rapporte plus aux entreprise, c'est plus recherché, y'a plus de demande que d'offre etc.

HFR comme source. Y a pas plus biaisé je pense  

Nan mais ce que je veux dire, c'est très une réalité surprenante et qui va totalement à l'encontre de ce qu'on nous vend à longueur de temps (même si elle peut s'expliquer, comme tu le fais). Pourtant l'article, après avoir établit cette constatation étonnante, retourne vers les poncifs habituels comme si de rien était...

Mais le viol n'a rien à voir avec le Patriarcat ou des avantages dont profitent les hommes, c'est un crime depuis longtemps, Patriarcat ou pas
Parler d'un avantage est ridicule

Parce qu'il y a de bonnes inégalités et de mauvaises inégalités
C'est évident, quand on s'intéresse un peu à ces questions.
Suivant les populations concernées, certaines inégalités sont scandaleuses quand pour d'autres, elles sont tout à fait justifiées

 
c'est désuet et ça n'a plus vraiment lieu d'être en effet. Après paradoxalement quand tu es face à une jeune fille tu as peur de l'appeler madame parce qu'un bonne partie des fille pourrait mal le prendre parce que tu la prend pour une vieille etc.   c'est ptet même les femme qui sont parfois les plus réticentes  
 

 
c'était vrai y'a quelques dizaine d'année ... ça l'est beaucoup moins aujourd'hui. Qui oserait fustiger l'homosexualité dans un grand média ou une réunion de travail importante ? par contre dire du mal de la société partiarcale, ça ça passe crème tu aura des applaudissements ...  

Eti si tu veux parler de violences conjuguales tout court il y a des tas d'études dont une grosse meta analyse : https://domesticviolenceresearch.org/
 
le résumé est là : http://www.springerpub.com/media/s [...] Glance.pdf
 
Ça contraste quelque peu avec les mythes néo féministes

l'avantage c'est qu'on peut librement stigmatiser tout les hommes à cause des connards qui ne peuvent pas contrôler leurs pulsions  

Culture du viol/ Patriarcat, même combat, ça existe, on arrive même pas à le définir

Oui, c'est que je disais mais ça n'en crée pas une moins une inégalité.

On peut t'en donner plein, mais tu ne seras d'accord avec aucune. Donc bon pas la peine d'en réclamer.

Oui, c'est ma faute si ça n'existe pas, voilà

S'il y a "plein" de définitions, c'est qu'il n'y en a aucune.

Tu sais que pour la plupart des mots ont des définitions qui ne sont pas formulées de la même manière suivant les dictionnaires ?

Ce qui me gêne un peu dans cette transition de la société patriarcale vers une société libre, c'est la question de savoir comment on sait quand on est arrivé? Quand on peut arrêter de réformer parce que c'est bon, la société est libre?
Pour tout ce qui est formel ou légal ( vote, statuts, langue, mademoiselle ou madame etc) c'est facile, il suffit juste de faire les mêmes règles pour tout le monde.
 
Pour tout le reste, vu qu'il y a plein de questions de choix souverains (que faire si les femmes continuent de s'orienter de leur plein gré dans des filières moins rémunératrices par exemple), comment les féministes mesurent-elles leur degré de liberté? Il y a un chiffre, un indicateur, une méthode?
 
De ce que j'ai retenu de mon observation du féminisme, c'est qu'elles ont en tête une sorte de société idéale, ou être un homme/une femme n'a plus d'importance, et où les deux sexes se comportent de façon assez similaire. Leur mesure de l'ampleur patriarcat, du coup, c'est le delta entre cette société et la société actuelle.
Ok, mais ça repose sur le pari que si tout était libre, les femmes se comporteraient comme les hommes. Et ce pari, je ne l'ai jamais vu justifié.
 
Et du coup, beaucoup de mesures que les féministes promeuvent pour arriver à cet idéal théorique impliquent de marcher sur la liberté de quelqu'un, à cause de leur pari. Ok, elles font en sorte que ces "quelqu'un" soient plutôt des hommes que des femmes, mais quand même ce serait mieux de ne marcher sur personne.
 
Je pense qu'on ne peut pas arriver à une société libre sans être au moins un peu agnostique sur les raisons pour lesquelles les hommes et les femmes prennent des décisions différentes sur ce qui les regardent.

   
 
top comment qui résume tout : "Toxic masculinity isn't a thing. Masculinity isn't toxic. Being an a-hole is. And that knows no gender."
 
un peu hs mais dans une autre vidéo https://www.youtube.com/watch?v=ZSqwWMDH_48 le thin privilège, encore un nouveau dont je suis victime   elle reste sur la forme mais peu sur le fond, mais   ce bullshit sur les "privilèges", montrer ça à quelques féministes pourrait peut être les faire réagir sur les arguments bidon du privilège qui est un raisonnement complètement biaisé à tout les niveaux,  je le garde sous la main    

Ceci dit ça reste supérieur à son ressenti perso.

   
 
le projet féministe n'est pas d'atteindre l'égalité, pour illustrer je reprends encore mos majorum https://www.youtube.com/watch?v=TW0I__JwDIA&t=1m46s
 
c'est une égalité à géometrie variable on va dire, l'égalité n'est recherchée que dans un sens ...

Super. Mon entourage est une source alors