Reprise du message précédent :

http://www.boitearecettes.com/frui [...] ande-1.gif

 
Je pense tu mets des mecs qui ont la haine dans un camp militaire ils ressortent dingue...  
 
La répression ça à toujours été la réponse , il est peut etre temps de trouver autre chose non ?  
 
De s'attaquer au cause plutot qu'aux effets ? Enfin c'est sûr que la je parle chinois pour 95 % du forum...

 
regarde le JT de France 2 de mercredi soir sur leur site peut être

 
Beaucoup trop ignorent les causes...

 
eh oui y'a un topic officiel    
 
Même que les opinions s'envolent et divergent    

dingue je sais pas, ils auraient affaire à plus fort qu'eux j'imagine
de savoir que t'es encadré par un mec qui est formé pour pouvoir te buter à main nue ça doit être un peu plus éffrayant qu'un portier (un maton quoi)
mais encore une fois j'en sais rien

j'imagine que pour le vraiment grand banditisme ça changerait rien

mais l'armée c'est quand même basé sur le volontariat, je sais pas si tu pourrais faire grand chose d'un mec qui veut rien faire, à moins de le torturer

non faut les "briser", qu'ils en chient pour de vrai. Comme aux states

franchement, qu'on change la loi !!
 
arretons de considérer pareil un mec qui cogne (le premier) pour défendre et un mec qui tire dans le dos d'un cambrioleur qui s'enfuit!
 
c'est tout de même totalement différent!
 
mais y a une pression sociale énorme!
 
taper/critiquer un weshwesh c'est être raciste et/ou fasco! vis à vis de la société, et quasiment de la loi.
 
Alors bon, déjà qu'il faut etre courageux pour s'interposer, mais en plus si il faut oublier qu'on risque la prison...
 
anecdote que j'ai déjà évoqué sur HFR : un pote reçoit la visite en pleine nuit de 2 mecs qui veulent casser la gueule à son frère! ils refusent de partir, ça part en couille, y a un combat (entre les 2 mecs et mon pote)!
 
Mon pote a été reconnu coupable, 5 000 euros d'amande!
 
pourquoi? 1) il a mis le premier coup  2) un des 2 mecs (qui avaient débarqué) a été + blessé que lui
 
Avouez tout de même que y a de quoi se poser des questions sur la justice!

 
Ca dépend le dossier. La plus part du temps, mesures éducatives, placement sous tutelle si les parents sont visiblement incapables, placement en établissement spécialisé ... et dans les cas extrêmes, peine d'emprisonnement, mais rare pour les mineurs de moins de 16 ans. Pas plus tard que le moins dernier j'ai vu une peine de 6 mois ferme pour un mineur de 16 ans qui en était à ... sa 23 ème condamnation depuis l'age de 13 ... :|

 
Je fais parti des 5 % et j'ai listé certaines solutions de fond mais personnes ne réagit sur ça ils préfèrent :
 
.... au bagne...peine de mort...guillotine...envoie à la guerre...
 
bref je préfère déconner maintenant  

 
Parceque pour endiguer ce qui génère ces jeunes c'est s'attaquer à un problème qui dur depuis des siècles et qu'aucun gouvernement pays, n'a jamais réussi à resoudre ...

http://www.eteignezvotreordinateur [...] lications/

 
Que tu viennes du 93 ou de Quebec-cité, en aucun cas ça excuse la violence gratuite exercée sur autrui.

 
c'est marrant au japon c rare

 
Sauf qu'aux states les stats prouvent que les délinquants qui font un séjour de pluis de 6 mois en taule on une chance sur deux de récidiver ... pour les multis c'est quasi du 90% ...

Un camps militaire c'est pas une prison non plus.
Avant tout c'est de l'autorité, au besoin dans la face. Après c'est de la responsabilisation individuelle et de groupe.
J'ai vu des gars du 93 se calmer à l'armée, et être exemplaires. Et quelques-un complètement à jeter aussi, ceux-là quand ils étaient pas en prison on les filait au vieux juteux-chef "bucheron" et ils faisaient pas de vagues
 
Pour le côté répressif je pense qu'il n'y a rien à faire de plus, l'arsenal juridique est là.
 
Donc oui il serait temps de s'attaquer à la source du pb. Pour moi les 2 axes qu'il faudrait privilégier sont la politique d'urbanisme et l'éducation (mais ça c'est valable pour tous, milieux sensibles ou pas).

 
Ouais, ils ont la décence de se suicider.  

Question subsidiaire, ou se cache Yems ?

 
Certes, mais il y a certains environnement sociaux qui favorisent les comportements délinquants.
 

les pauvres
 
je les plaint

 
Dans c'qui te sert à déféquer.

 
C'est vrai que ca marche vachement bien aux States !!!
 
Tu me rappel le nombre de tué par balle chaque années ?
Tu veux pas aussi nous proposer la Colombie comme modèle ?

Torture, souhaitable ?

les longues peines ne sont normalement pas mélangés avec les courtes peines

pauvreté et pas d'accès (de volonté d'accéder à) l'éducation = plus grand risque de délinquance!
 
Ensuite il faut pas se voiler la face, il y a des facteurs aggravants!
 
à titre d'exemple, les ghettos encouragent la haine entre races! de même que de stigmatiser la colonisation et de faire 1001 débats stériles à ce propos!
 
mais le vrai problème en France c'est la victimisation! les jeunes de la vidéos ce seront des "victimes"...

 
Pour moi c'est simple, tant que t'aura des zones où le chomage dépassera les 50 % pour les jeunes, t'aura des problèmes c'est évident. Imagine que ta vie y'a pas de porte de sortie et ca depuis l'enfance...  
 
Ce qu'on voit sur la vidéo, c'est rien comparé à la violence sociale exercé sur ces quartiers... si demain tous les quartiers de France brule ca sera même pas étonnant.

 
Tout le monde est au courant. Ca n'excuse en rien le geste.  

je parle des camps militaires de redressement pas de la taule

c'est quoi le rapport avec les armes en circulation ?

 
Bof, j'en doute. A en lire certains, et pas que ici...

 
je suis d'accord, on pourrait encourager les bracelets électroniques (ou autre) pour les voleurs!
 
mais là c'est pas un problème de vols mais de tabassage en règle!
 
si tu mets pas les mecs comme ça en prison, tu mettras qui?  
 
et en plus pour tes stats sur la prison il faut faire attention à la manipulation.
 
Car certains te diront un truc du style "95% des gens qui sont passé par la case prison font un deuxième délit plus grave que le précédent" et d'autres diront un truc du style "4 personne sur 5 ayant fait de la prison n'en refait plus". Et les deux propositions sont vraies (pas les chiffres of course, c'est pour donner une idée).
 
Alors voilà, faut bien savoir de quoi en parle avant de donner des leçons (je dis pas ça que pour toi).  
Le sujet de la prison a toujours été sujet à polémique!
 
Le but c'est quoi? de nous protéger? de nous venger? de les éduquer? Je dirai un peu des 3!

toutes les misères du monde ne justifient pas de taper sur la gueule de quelqu'un

 
 
ouais., ils ont la décence d'avoir le respect de l'autre et de l'autorité (par honte de commettre un vol par exemple). Culture et éducation... c tout. Répression rare.
 
La violence engendre la violence lieu commun antédiluvien. La répression est vouée...à l'echec sans solutions de fond

J'ai jamais dit le contraire.

 
nan mais c'est normal, comment tu veux prouver que des intrus avaient l'intention de faire ce qu'ils n'ont pas fait ?
comment veux tu prouver que ton pote ou le mec cambriolé n'ont pas agit par pure haine et vengeance
est ce que c'était vraiment avéré que c'était eux ou lui ?
 
pour le mec qui tire dans le dos quand le mec fuit par la fenetre c'est clair qu'il n'y avait plus de danger et qu'il a voulu se faire justice lui même par vengeance
 
pour ton pote aucune idée, mais dans tous les cas c'est clair que la justice fera en sorte de ne pas cautionner la violence, quelle que soit sa forme
il y a vraiment que la légitime défense on dirait
 
mais apparement même aux états unis, si tu tues un type en fuite et qu'il n'est plu dans ta baraque et ne constitue plu une menace, t'es dans la merde aussi

Les taser sont en vente libre maintenant nan ?
 
Voilà un beau cadeau de noel

 
je vois pas depuis quand expliquer les causes excuse quoi que ce soit
 
sous prétexte qu'on voudrait trouver des solutions aux actes graves, alors ça les justifierait ?
 

avec basketor les deux font vraiment la paire c'est affligeant  

je ne suis pas d'accord!

dans le cas de mon pote, l'instruction a été claire et nette car les deux partis étaient d'accord sur les faits!

Moi je considère que lorsqu'il est avéré que des individus sont là pour faire "le mal", on est en droit de se défendre en prévision de ce qu'on pourrait nous faire!

en gros, la "proportion" ne devrait pas être en fonction du coup reçu mais du coup à recevoir.

C'est d'ailleurs le cas pour les armes (je crois) ==> si un mec s'apprete à te tirer dessus et que tu le tue (par exemple) d'un coup de couteau tu n'es pas reconnu comme coupable!

maintenant, tu vas me dire "comment savoir que le mec allait te tabasser" beh écoute, dans le cas de mon pote, 2 gars qui débarquent en pleine nuit chez autrui pour cogner le frangin et qui refusent de partir, je pense qu'on peut aisément imaginer ce qui est sur le point de se passer!

Alors, si un mec s'aprète à te tabasser et que tu le cogne avant (pour le mettre KO et/ou pour t'enfuir), je trouve inadmissible que la justice française te considère comme coupable!

j'aperçois plutôt dans la vidéo un choc des cultures : bobo parigot vs caillera de banlieue, les deux vivent pas dans le même monde