Reprise du message précédent :

 
tu veux que je te dise quoi? Tu es la depuis le début du topic donc tu as raison? non.
 
Je te donne mon avis, qui évidemment ne concerne pas celles qui portent le voile "par choix" (même si j'ai déja expliqué ce que je pensais de ce choix), mais ceux comme celui dont je ne retiens définitivement pas le pseudo et qui a un discours assez limité quand même. Et l'interdiction de voile ne concerne que l'école (mais ca tu l'ommets dans tes pots)

pas sur il s est se rendre indispenssable : creer la difficulté/affrontement pour mieux se faire valoir ensuite avec un pseudo discours republicain.
c est pas con comme idée pour ce refaire une côte de popularité.

 
clair qu'aux usa c'est beaucoup mieux en ce moment pour tout ce qui est musulman

 
Que l'ecole ? Et les mairies c'est deja fait
Et la barbe alors ?
 
Tu vois si ca s'arretais au voile a l'ecole jcomprend totalement l'envie de rendre cette institution totalement laique mais si cette fois ils attaque la barbe qui n'est pas specialement une caracterisitque des Musulmans et bien la je crie au scandale

 
 
je comprends ce que tu veux dire , mais tu te contredit, c'est pas l'integration qui est la cause du racisme envers une communauté, c'est la betise des gens qui connaissent mal ces personnes,  
 
l'integration a justement été developper pour ne plus avoir ce genre de probleme
si une communauté se replie sur elle meme, qu'elle ne s'etonne pas a une montée d'animosité envers elle

 
mouaif, moi je crois que sa cote décroit fortement.
Aussi dépenser tout el fric de l'état dans la répression et autres et couper dans beaucoup d'endroits utiles, ca commence à souler à force

 
combien d'intégristes ont cette barbe si caractéristique...
ceci dit moi aussi je trouve ca pas terrible l'histoire de la barbe, je vois pas comment ils vont voir que c'est religieux, comment ils vont appliquer ca...

De façon générale dans les mentalités populaires, de façon générale...
En outre au etats unis, il n y a pas eu de loi anti-musulman comme tu le supposes, et l hostilité envers cette minorité est extrement limité ( cf un certain 21 avril ).
c est juste un constat.

 
mouaif, de toute facon comme l'a dit quelqu'un quelques posts plus haut, le repli n'est pas facteur d'intégration.
 
et puis tout n'est pas rose aux usa hein

pour la barbe, ca donnerat une bonne raison de virer Robert Hue

 
1.ce n'est pas la barbe qui est interdite
2.c'est à l'école
 
mais sinon:

ah ok mais c etait une blague

parce que ce topic a l air bien tendu

Ce topic est tendu depuis seulement 1 petite heure sinon en regle general on arrive a discuter tranquille dans le calme suffit de lire les pages precedentes

Les bretons ont été interdit de toutes pratiques culturel propre à leur histoire ( interdiction de la langue bretonne ), il y aurait bien d autre exemple histoire de la corse, les mecanismes intrinseques à la colonisation...
Mais pour prendre l exemple que tu donnes la representation médiatique des dialectes et des accents est traité sur le ton du mepris et de moquerie de façon générale ( la caricature du marseilais tellement repensu et moqué...).
En outre je pense vraiment que si certaines immigrations ont abouti, c est uniquement parce qu il y a eu assimilation.

Alors d'après toi pourquoi en France bon nombre de musulmans ne sont pas contre cette loi, voire même carrément pour ?
Il faut arrêter de faire croire que toute la communauté musulmane est soudée et unanime et pense que le port du voile dans les établissements publics est normal, car ce n'est pas le cas.
 
Pourquoi à Marseille où la communauté musulmane est très importante, il n'y a eu que 2000 manifestants, pourquoi le mufti a clairement expliqué qu'il était contre ces manifestations et qu'il pensait que cette loi était plutôt une bonne chose ?
 

C'est peut être pas utile de donner dans le gros cliché.
Il faut arrêter de comparer la France aux US, qui je le rappelle au passage s'est clairement opposé aux US à propos de la guerre en Irak et sur bien d'autres plans. Rien ne se fait sans raison simplement il faut essayer d'en comprendre les causes profondes et surtout résister à la tentation d'opposer sans cesse "les musulmans" (sous entendu tous les musulmans) aux "autres français" car ça n'arrange personne, à part les intégristes.
 
Extrait d'interview de Dalil Boubaker, Président du Conseil consultatif du culte musulman :
 
Nadjia Bouzeghrane : Le port du voile à l?école est le fait d?une minorité, la plupart des musulmans pratiquent leur religion de façon paisible, non ostentatoire.  
 
Dalil Boubaker : Ce ne sont pas ceux-là qui sont concernés. La loi concernera ceux qui voudront introduire la manifestation religieuse en milieu scolaire. Le voile est effectivement un phénomène très minoritaire, il y a quelques centaines de cas, mais cela va en progressant et pour certains, c?est un signe de radicalisme. Certains évènements, comme les attentats du 11 septembre 2001, dressent les opinions occidentales contre l?Islam et ses manifestations même les plus banales, les plus pacifiques.  
 
Nadjia Bouzeghrane : Comment expliquez-vous que le port du voile à l?école soit en progression ?  
 
Dalil Boubaker : Ce phénomène est directement lié à la situation générale de la communauté musulmane. Le voile cache beaucoup de choses, ce serait presque un cache-misère des problématiques de la composante musulmane de la société française qui souffre de maux criants : la ségrégation, le chômage qui frappe notamment les jeunes, les difficultés à entrer dans la vie professionnelle, dans la vie scolaire, dans les rapports avec les administrations et au droit au logement. C?est comme une citoyenneté de deuxième classe. Le foulard est indirectement un avertissement. Il y a un risque de radicalisation.  
_________________________________________________________________________________________
 
D'après toi, Dalil Boubaker (par exemple) verrait aussi le mal partout ?
 
NB : pour la barbe il est inutile de spéculer vu que ce n'est pour le moment qu'une rumeur, contrairement au voile.

Je suis d accord, la chose la plus intelligente et la plus mature seraient d eduquer les masses, de faire preuve d ouverture d esprit et de tolerance. Par contre le fait de vouloir niveler ou nier toutes les differences je trouve ça puéril. Il y aurait bien moyen d exploiter positivement ces difference mais ça demande du temps et des efforts.
Mais on prefere la theorie qui veut que si un imprevu ou difficuté se présente, on interdisse le probleme par une loi.
Dis comme ça c est peu etre caricatural, mais c est representatif d un mode reactionnel absurde en action depuis un petit moment.

Je ne pretend pas que les USA c est l extase.
 
En fait tu interprète la non négation de ses origines culturel, comme un repli ? comme un refus d intégré la commmunauté national ? Etrange comme concept....

 
n'importe quoi. Le seul à interpréter ici c'est toi.
Le voile c'est pas la culture musulmane à lui seul que je sache

Tout à fait d accord. Mais en quoi il constitue une menace pour la société française, au point de le bannir defacto de la sphere publique ? Je ne parle pas du cas particulier de l ecole, mais bien de la modification du code du travail et de l intediction pesant sur tout fonctionnaire ( qui avant tout un citoyen ) et sur tout les lieux publiques si la tendance se confirme.

 
 
Si tout le monde avait les moyens, tres peu resterai pour des raisons patriotiques en france, moi je ne partirai jamais parce que pr moi il n'y a pas mieux ailleurs, et ce problème de voile se resoudra bien un jour ou l'autre

 
déja expliqué 100 fois.
Ah au fait, tu vois beaucoup de gens qui gardent une casquette au boulot? ou quelconque autre coiffe? Ben c'est pareil

J ai un peu de mal à comprendre ton post.
Tu dis que la différence ( culturel=accent ? ) est mal percu, puis de politiquement correct ( quel rapport !? ), et qu on peut revendiquer individuellement ses origines ethniques, mais pas collectivement sous peine de rejet ?
Sinon au sujet du mecanisme d integration à la fraçaise, c est bel et bien un modèle par assimilation culturel. je vois ce que ça pourrait être d autre.

Qui sait, avec beaucoup de chance...

Vu de cette façon, c est compréhenssible. Mais le problème c est que dans le principe on ne t impose pas un uniforme et une couleur, mais un principe de conduite au travail qui voudrait que l on face preuve de serieux, et pas de glande sur son lieu de travail, ou l on doit etre habillé de façon presentable. Or si la casquette ou le short ne font pas tres bonne effet et à juste titre, c est qu ils sont associés communement à un comportement inverse, le voile n est absolument classable dans cette catégorie. Il n est pas plus un signe de glande ou de négligeance qu un gilet.

arretez d'avoir des craintes surle port de la barbe...
De toute façon cette loi ne sera pas appliquée !  (une de plus)
Qu'on se le dise...

 
c'est vrai qu'il faut pas oublier que la loi est pas encore passée

 
Quand la barbe exprime une appartenance religieuse tout autant que le voile, la kippa ou autre, il n'y a pas de raison logique pour que ce signe religieux soit visible dans une école laïque.

Le monde.fr annonce le fait qu'une partit des députés commence a avoir des regrets sur cette loi et qu'une partie a décidé de ne pas voter

 
Oui, c'est pas la 1ere qu'il y a ces effets d'annonce mais à chaque fois tout le monde vote ou au pire s'abstient ce qui laisse toujours une majorité relative.
 
Perso, j'ai un simple regret c'est que la loi ne soit pas aussi claire. Il aurait stipulé "tout signe religieux visible"
 
Ca aurait été simple, clair et facilement applicable.

facilement aplicable ?    
Jcrois pas que tu vivent dans la meme france que moi

toute  cette agitation prouve bien que cette loi est stupide, on nous focalise sur des faux problemes, alors que les vrais problemes sont  oubliés.

 
quels sont les vrais problèmes?

 
ptetre qu'il parle du syndrome de persecution dont certains jouent ici pour mieux communautariser leur groupe ?

 
loin de moi cette idée

Plutot des retraites, du chomage etc...
 
entre 10fille en foulard et 3millions de chomeur faut peut etre inversé la priorité la

 
Ben chaipas, j'ai parcouru en vitesse le topic et quand on lit certains post ici, on croirait qu'il y a une cabale au sein du gouvernement qui ont juré l'extermination des musulmans. C'est l'hallu.

Quand on lit certains posts ailleurs, on croirait qu'il y a une Kabbale juive au sein du gouvernement, alors.
...
Ah, tiens, en fait ça se tient