Reprise du message précédent :

 
Et moi ca me fait gerber qu'on puisse emmerder une femme parcequ'elle porte un voile

concernant la barbe (vu a la tv ©), vous en pensez quoi?
moi jtrouve que c'est pas faux dans le fond mais que ca risque de pas être très équitable à appliquer

 
et si elle veut plus mettre de voile un jour, voudras-tu?

Bah oué
Et si elle veut mettre le voile un jour je voudrais aussi
 
Jvois pas pkoi vous comprenez pas qu'on peut mettre le voile par choix, mais par contre vous comprennez qu'on veuille l'enlever  

 
Mettre le voile par choix: pourquoi pas, mais je pense qu'il y en a trop dans celles qu'on entendi dire qu'elles l'ont fait "par choix" qui l'ont fait soit par "pression", soit pour être tranquille (cf 2 posts plus haut). C'est surtout valable pour celles qui commencent à le porter jeune (donc à l'école par exemple ): même si elles sont honnètes en disant que c'est un choix (=qu'elles le pensent vraiment), je crois pas qu'à 12 ans tu aies la capacité de refuser ca. Alors oui, ca devient un "choix", au sens ou elles n'y ont pas vraiment été forcées (à 12 ans (ce chiffre est un exemple ), pas trop dur de persuader une gamine).
Je suis contre le voile (quand je dis contre, c'est une opinion personnelle, pas une envie d'interdiction) également car pour moi c'est un signe de négation de la femme, et que ca fait trop référence à des discours tels que ceux vu par quelqu'un dont je ne me rappelle plus du pseudo comme quoi la femme ne devrait pas montrer son corps (au sens de s'habiller comme elle veut) etc etc....
C'est mon opinion, elle ne s'applique évidemment pas à tous les cas.

   
 
je connais des personnes qui portent la barbe et qui ne sont pas musulman, ca devient n'importe quoi  

 
enfin la c'est quand même faire le gros bête qui veut pas comprendre
C'est comme celle qu'on voyait au jt qui disait "une non voilée à droit au bandana, une voilée normalement n'y aura pas droit". C'est vrai. Et c'est logique, ce n'est pas un morceau de tissu que la loi veut interdire, mais un symbole.

moi jtrouve que c normal pour la plupart de gens de refuser de voir des femmes voilées, avec tout ce qu'on voit a la tv, les journaux, et qui est pas faux et qui est condamnable. Mais c tout mélanger et refuser de comprendre.
 
Moi je ne comprend pas pourquoi en france ca pose tellement de problème, des débats a longueur de journée, des topic de + 60 pages ....  
 
Ca commence a tourner en rond ce débat du voile, certain sont pour dautres contre, et la france est un des rares pays qui fige le débat comme ca. En mélangeant tout et nimporte quoi, des tournantes des cités au lapidations a kaboul.
Ce qui est condamnable doit être condamné, porter un voile n'est pas encore un crime a ce que je sache.
 

 
tu as raison. Mais je pense que les causes c'est plutot les extrémistes, minoritaires mais bien plus influents que dans n'importe quelle autre religion (car il y en a dans toutes les religions).

 
   
 
Le probleme de la france ? C'est comme les US ils voient le mal partout et leur prevention est vraiment trop démesuré

 
mais bien sur...

 
 
c ce que je comprend depuis quelques mois, sous craintes d'un intégrisme croissants de tout bord, on règle le problème en le supprimant.
mais pour moi si on interdit le foulard a l'école pourquoi on ne l'interdit pas ailleurs, salle de théatre, cinema, les mairies (ca c deja fait), pourquoi ne pas le bannir tout court. au fond c pour le bien de la femme, on vol bas mé c ca qu'on entend tout le temps

 
je pense que c'est parceque c'est principalement à l'école (au vu de l'age) qu'on forme ce qu'on sera plus tard. Et que quelqu'un qui n'a jamais porté le voile arrivé en terminale ne se mettra pas à le porter (ca arrive, bien sur... mais est-ce une majorité? ) Du long terme en fait (quand à savoir si ce sera vraiment efficace, ca je n'en sais rien, mais je suis pas convaincu)

 
faudra aussi interdire le pere noel dans les ecoles  

 
non, car on parle d'un symbole réducteur dans un cas et pas dans l'autre
de plus le père noel n'a rien de religieux

 
si il a une grosse barbe    

 
   
ps: dans mon précédent post je parlais pas de la barbe

 
des personnes ont deja pris l'initiatives d'interdire l'acces a des lieux public ades femmes voilees :
-dans une banque
-dans un bus
-dans une mairie

 
qui/sources?

C est moi ou ça devient vraiment malsain ?
En fait le truc c est que les représentation de l islam et les musulman sont banni de la sphere publique ( institution d etat et les lieux de travail )!!! Ca revient à déclarer l islam et les musulmans indésirable, voir carrement hors la loi !
Etrangement, c est pas un phénomene nouveau en France, ni en Europe : les zyganes, les juifs....

 
 
oui c malheureusement vrai, ds certaines bank société générales, sous prétexte de mesures de sécurité ... on se demande comment elles fesaient avant 2003

 
des francais, j'ai lu ca il y a qq temps sur oumma.com, il y a eu des plaintes...
 
ils ont meme parle a la TV d'un maire qui a  fait un decret declarant qu'il ne marierais plus les femmes voilées  

 
j'ai pas dit que c'était pas vrai, mais de la à prendre un connard pour une généralité  
et puis c'est totalement illégal.

Pire que ca deviens Malsain...
 
Putain ca deviens dure la..vraiment dure d'etre musulman en France.
Merci si ca continue, va y'avoir vraiment problème la tout les musulmans vont descendre dans la rue

 
ah ok, et après tu critiques la tv comme source d'information non erronées?

en fait ce genre de débilité est profondement ancré dans la société française ( entre autre ) : contrairement à l angleterre ou au etat uni, en france on considere que le seul moyen d etre integré, c est l assimilation.
Ce mécanisme suppose la disparition de tout le passée culturel ( et spirituel ) des immigrants et de leurs descendants qui deviennent ainsi des composante de la nation. La concepte de "etat-nation" à la française suppose que la population est un ensemble homogene, ou ses elements se doivent d avoir les même reférence culturel, et ceci même s il s acquite admirablement de leur devoir devant la communauté national...
De ce point de vu la, les Etats Uni ou la Grande Bretagne font preuve de beaucoup plus de maturité et de tolérance.
ps il y a des contre exemples pour ces 2 exemples mais le fait social est là .

 
mais bien sur  
faudra en quoi m'expliquer l'interdiction de signe religieux à l'école fait disparaitre le passé culturel etc etc

En fait je crois qu en france plus tu te montres different et tu t exposes; et plus tu canalisera les animosité.
J aurais vraiment tendance à croire que manifester et faire preuve d unité commutaire, c est se tirer une balle dans le pied.
je serais curieux de connaitre les resultats des prochaines éléctions ( sacré sarko il est trop fort ! )

 
 
en voyant une manifestation comme celle qui s'est dérouler samedi ( les informations en ont bien parlé pour attiser les tensions) et si en plus tu dis: "tous les musulmans vont descendre dans la rue ( ce que je doute quand meme hein), et bah malheureusement une partie de la population francaise par peur va voter pour le front national, il sera a ce moment la trop tard  
 
alors n'essaie pas l'epreuve de force, on risque de tous y perdre

bein la Tv il y a des choses bonnes et mauvaises, faut savoir trier, mais c'est vrai des fois tu sais pas trops  
 
oumma.com est un tres bon site

 
c'est mal parti pour sarko en ce moment.

 
J'essaye rien mais faut bien avoué qu'a un moment y'a un ras le bol general

 
on le sait que tu es un régressiste

 
au lieu de se plaindre et vouloir sortir dans la rue faudrait voir à essayer de faire progresser les choses

 
Bah propose si c'est si facile on fera
 
Parceque la france essaye de faire avancé les choses, en interdisant le voile et la barbe  

 
Proposer quoi? Moi je me plains pas et c'est pasm oi qui vais interdire quelquechose à quelqu'un
 
Quand au voile, et bien que veux tu, on l'interdit à l'école, moi je trouve ca normal, et accepter ca au lieu de se faire guider par les petits chefs qui veulent que leur femme soit à leurs pieds serait déja une belle évolution générale

 
le barbe je viens d'en entendre parler
 
par contre pour le voile, c'est une vision de la société ( de la femme etc)dans les lieux public et plus precisement scolaires vue par la majorité de la population,  
et tout ceci a deja été expliqué pas mal de fois
maintenant il faut savoir faire quelques concessions dans une democratie ( la majorité l'emporte )

 
Laisse tombé, ca sert a quoi que jtape 20page sur ce sujet, si c'est pour me ressortir la meme chose qu'au debut du topic ?

 
Je ne parle pas uniquement de l ecole, mais plus généralement de la société française dans ses réactions faces au differentes mouvement migratoire de son histoire contemporaine.
Exemple : les immigrés en provenance d europe du nord ( belge )  de l est ( pologne..) du debut du siecle se sont rapidement fondu dans la nation française, idem pour les immigration italienne, espagnole....
Maaintenant prenons l exemple de la communauté juive beaucoup plus ancienne en france ( plusieurs siècles ), malgres une intégration fonctionnel exemplaire dans l econnomie et la société, elle n a pas céssé d etre l objet d animosité. Pour moi, l explication est la même que pour l animosité actuel contre les arabo-musulmans. Le fait de conservé une particularité forte culturel/religieuse et de la transmettre aux générations successive perpetuant cette singularité. Or en france ( et dans d autre pays, j ai rien contre soit dit en passant, c est juste un constat ) le citoyen doit repondre a certaines exigence dont la plus important : la standardisation culturel.
ps ce message n est pas a but polemique  

 
tu veux que je te dise quoi? Tu es la depuis le début du topic donc tu as raison? non.
 
Je te donne mon avis, qui évidemment ne concerne pas celles qui portent le voile "par choix" (même si j'ai déja expliqué ce que je pensais de ce choix), mais ceux comme celui dont je ne retiens définitivement pas le pseudo et qui a un discours assez limité quand même. Et l'interdiction de voile ne concerne que l'école (mais ca tu l'ommets dans tes pots)