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Auteur Sujet :

L'Islam selon vous ?

n°1887263
massamu
Posté le 20-01-2004 à 16:38:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

TheBlob a écrit :


 
Peut-être parce que tu ne sais pas quoi répondre... ;)  


 
Je suis sur le debat depuis le depart, donc jpense pas que tu soit plus perspicasse que les autres ici
 
désolaid

mood
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Posté le 20-01-2004 à 16:38:12  profilanswer
 

n°1887294
Obanon
Posté le 20-01-2004 à 16:43:11  profilanswer
 

TheBlob et Massamu, on se calme sur les attaques personnelles ou alors réglez ça en MP.
 
PS : ne pas quoter ce post et pas besoin d'explications, je sais lire :)  Et les doléances en MP.
 
PPS : Circenses c'est pas la peine de mettre de l'huile sur le feu, l'incident est clos et on revient dans le débat.


Message édité par Obanon le 20-01-2004 à 16:55:28
n°1887427
ElPedro
Virtual worker
Posté le 20-01-2004 à 17:00:18  profilanswer
 

massamu a écrit :


 
Ca serait des profs normaux sauf qu'on a le droit de porter le foulard. Jpense que ce serait bien comme systeme
 
Apres par exemple a coté tu peut avoir des cours de religion, facultatif, un peu comme le cathéchisme


 
Perso je ne vois aucuns problemes a ce que les musulmans aient des ecoles privees ou les filles peuvent porter le voile et je suis sur a 100% que Stasi et Chirac n'y voient aucuns inconvenients non plus a partir du moment ou l'enseignement est controle comme toutes les ecoles privees de France.
 
Au sujet des financements etrangers la question est de savoir s'il y a une contrepartie au niveau du contenu pedagogique. Si c'est oui alors c'est innacceptable, si c'est non je vois pas le probleme.
 
A+
 
A+

n°1887484
massamu
Posté le 20-01-2004 à 17:07:50  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
Perso je ne vois aucuns problemes a ce que les musulmans aient des ecoles privees ou les filles peuvent porter le voile et je suis sur a 100% que Stasi et Chirac n'y voient aucuns inconvenients non plus a partir du moment ou l'enseignement est controle comme toutes les ecoles privees de France.
 
Au sujet des financements etrangers la question est de savoir s'il y a une contrepartie au niveau du contenu pedagogique. Si c'est oui alors c'est innacceptable, si c'est non je vois pas le probleme.
 
A+
 
A+


 
 
Voila ta tout compris ;)

n°1887557
ElPedro
Virtual worker
Posté le 20-01-2004 à 17:18:45  profilanswer
 

massamu a écrit :


 
 
Voila ta tout compris ;)


 
J'ai pas trop suivi la conversation, je sais pas ce que tu en penses en tant que Musulman, mais moi je suis pour l'interdiction des signes religieux a l'ecole de la Republique. Mais je ne suis pas anti-musulman ! Les Musulmans ont le droit d'avoir leurs ecoles comme les autres a partir du moment ou les regles de base ennoncees precedemment sont respectees.
 
A+

n°1887947
Romf
Posté le 20-01-2004 à 18:15:41  profilanswer
 

budweiser a écrit :


très interessant.
en koi cette loi va regler le problème de cette domination ?
que reponds tu a celles qui portent le voile de leur plein gré, qui le mannifeste sans cesse et que personne n'ecoute ?
...une emission comme bachelor n'est elle pas un fort symbole de domination de l'homme sur la femme rabaissée dans le sanctuaire publique de la television ?...
cette loi ici me semble un beau pretexte : on semble intervenir en faveur de petites persecutées sauf qu'on est simplement censé les proteger a l'ecole... après, on s'en fout c'est ça ?
cette domination est-elle dictée par l'islam ou par une culture archaique pas forcement liée a la foi, au dogme etc ?
 
 
 


 
 
a 12 ans, l'influence est grande...

n°1887954
Ars Magna
Digitale Gaudium
Posté le 20-01-2004 à 18:16:21  profilanswer
 

Romf a écrit :


 
 
a 12 ans, l'influence est grande...


 
et après 12 ans (~adolescence), c'est l'inverse :D

n°1888033
warzouz
alias NazgûL
Posté le 20-01-2004 à 18:28:53  profilanswer
 

massamu a écrit :


 
Ca serait des profs normaux sauf qu'on a le droit de porter le foulard. Jpense que ce serait bien comme systeme
 
Apres par exemple a coté tu peut avoir des cours de religion, facultatif, un peu comme le cathéchisme


Bon, on est d'accord sur le principe. Dans une école catho, la caté est obligatoire, sauf pour les non catho. Ceci dit, suivant les écoles on y rentre parfois que si on est catho.
 
Quant aux budget, il faut bien avoir à l'esprit que beaucoup (voire la majorité) d'écoles privées ont bien moins de moyens que les écoles publiques.


---------------
Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°1888042
warzouz
alias NazgûL
Posté le 20-01-2004 à 18:29:44  profilanswer
 

Obanon a écrit :

TheBlob et Massamu, on se calme sur les attaques personnelles ou alors réglez ça en MP.
 
PS : ne pas quoter ce post et pas besoin d'explications, je sais lire :)  Et les doléances en MP.
 
PPS : Circenses c'est pas la peine de mettre de l'huile sur le feu, l'incident est clos et on revient dans le débat.
 


 :jap:


---------------
Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°1888053
warzouz
alias NazgûL
Posté le 20-01-2004 à 18:31:17  profilanswer
 

Ars Magna a écrit :


 
et après 12 ans (~adolescence), c'est l'inverse :D


Tu parles, c'est la cible préférée des publicitaires et de la mode.


---------------
Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
mood
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Posté le 20-01-2004 à 18:31:17  profilanswer
 

n°1888255
king_ping
Avis de Chao Social...
Posté le 20-01-2004 à 18:58:12  profilanswer
 

Pour remettre un peu d'huile ...
Entendu sur France-inter :
"maintenant des éléves prient en cours...
Le jeune .........a arrété de travailler et s'est mis a prier en plein cours..."

Le prof n'a raporté le fait que plusieur jour apres, et la sanction envers l'eleve a été un rappel a l'ordre interne du college, mais n'a pas fait reference a la loi...
 
C vraiment n'importe quoi y a encore pas si longtemps, le petit malin qui s'amusait a ce genre de comportement  etait simplement exclus de son ecole pour 8 jour et exclus tout court en cas de recidive...
Personellement je pense qu'il arrive un moment où il faut dire "Stop" .
Si on laisse faire de tel chose, je vous assure que la France Va se reveiller un beau matin avec un(e) president(e) du FN...:cry:


Message édité par king_ping le 20-01-2004 à 18:58:44
n°1888687
massamu
Posté le 20-01-2004 à 20:10:07  profilanswer
 

king_ping a écrit :

Pour remettre un peu d'huile ...
Entendu sur France-inter :
"maintenant des éléves prient en cours...
Le jeune .........a arrété de travailler et s'est mis a prier en plein cours..."

Le prof n'a raporté le fait que plusieur jour apres, et la sanction envers l'eleve a été un rappel a l'ordre interne du college, mais n'a pas fait reference a la loi...
 
C vraiment n'importe quoi y a encore pas si longtemps, le petit malin qui s'amusait a ce genre de comportement  etait simplement exclus de son ecole pour 8 jour et exclus tout court en cas de recidive...
Personellement je pense qu'il arrive un moment où il faut dire "Stop" .
Si on laisse faire de tel chose, je vous assure que la France Va se reveiller un beau matin avec un(e) president(e) du FN...:cry:


 
J'en suis sur que memes ses parents ne cautionne pas ce qu'il a fait
La religion aussi d'ailleur il est dit que si on est au taffe, ecole etc... les priere se rattrape le soir en rentrant
 
C'est surement qu'un bouffon qu'a fait ca dans le but de foutre la merde, et ca m'enerve !!

n°1888805
the_Prodig​y
Remember ....
Posté le 20-01-2004 à 20:25:26  profilanswer
 

JT de 20h, apparemment "la loi promulguée pourrait interdire la barbe des musulmans" ppda

n°1888828
massamu
Posté le 20-01-2004 à 20:33:13  profilanswer
 

the_ProDiGy a écrit :

JT de 20h, apparemment "la loi promulguée pourrait interdire la barbe des musulmans" ppda


 
Euh... c'est vré ou c'est une mauvaise blague ?
Parceque jvois pas de smiley la

n°1888859
the_Prodig​y
Remember ....
Posté le 20-01-2004 à 20:37:31  profilanswer
 

si si c vrai, cété au 20h, je me demande c koi une barbe de musulman, une barde de juif ou une barbe de rastaman

n°1888864
Ars Magna
Digitale Gaudium
Posté le 20-01-2004 à 20:37:49  profilanswer
 

Si c'est vrai, c'est stupide! :D Bientôt il va y avoir interdiction du port de la moustache chez les gendarmes :lol:
 
Non, si vraiment le gouvernement voulait montrer le taux de remplissage de son caleçon, il interdirait purement et simplement tout signe évident d'appartenance religieuse. Exit les croix en pendentifs et autres signes extérieurs.
 
C'est amusant que la perspective d'une loi fasse de tels remous. Je me souviens très bien d'un instituteur qui m'avait demandé de retirer une telle croix, au motif que c'était l'école "laïque". (D'accord, 3 mois plus tard j'assistais pour la dernière fois de ma vie à une messe, donc de toute façon c'était rapé.)

n°1888874
Danette
Posté le 20-01-2004 à 20:38:51  profilanswer
 

the_ProDiGy a écrit :

si si c vrai, cété au 20h, je me demande c koi une barbe de musulman, une barde de juif ou une barbe de rastaman

Ca m'étonnerait que cette disposition soit dans la loi, ça serait franchement ridicule quand même.

n°1888876
massamu
Posté le 20-01-2004 à 20:39:07  profilanswer
 

Ars Magna a écrit :

Si c'est vrai, c'est stupide! :D Bientôt il va y avoir interdiction du port de la moustache chez les gendarmes :lol:
 
Non, si vraiment le gouvernement voulait montrer le taux de remplissage de son caleçon, il interdirait purement et simplement tout signe évident d'appartenance religieuse. Exit les croix en pendentifs et autres signes extérieurs.
 
C'est amusant que la perspective d'une loi fasse de tels remous. Je me souviens très bien d'un instituteur qui m'avait demandé de retirer une telle croix, au motif que c'était l'école "laïque". (D'accord, 3 mois plus tard j'assistais pour la dernière fois de ma vie à une messe, donc de toute façon c'était rapé.)


 
Apres quand jvous dit loi anti-islam vous me croyez pas
 
Franchement le gouvernement cherche vraiment la merde la

n°1888880
Danette
Posté le 20-01-2004 à 20:40:01  profilanswer
 

Ars Magna a écrit :


Non, si vraiment le gouvernement voulait montrer le taux de remplissage de son caleçon, il interdirait purement et simplement tout signe évident d'appartenance religieuse. Exit les croix en pendentifs et autres signes extérieurs.


 
C'est exactement ce que veut faire la loi, non ? :??:  
 
(à oins que tu parles en général, ie. pas forcément à l'école ou dans l'administration)

n°1888890
Danette
Posté le 20-01-2004 à 20:41:26  profilanswer
 

massamu a écrit :


 
Apres quand jvous dit loi anti-islam vous me croyez pas
 
Franchement le gouvernement cherche vraiment la merde la


 
1. La loi n'est pas faite.
2. Si la loi est faite, elle mentionnera que tous les signes religieux ostentatoires (ou ostensibles, on s'en fout) seront interdit : aucune focalisation sur la voile uniquement.
3. C'est bizarre, y en a beaucoup qui disent que les Juifs se posent toujours en victimes. Visiblement, ils ne seraient donc pas les seuls  :o

n°1888893
Ars Magna
Digitale Gaudium
Posté le 20-01-2004 à 20:42:34  profilanswer
 

Danette a écrit :


 
C'est exactement ce que veut faire la loi, non ? :??:  
 
(à oins que tu parles en général, ie. pas forcément à l'école ou dans l'administration)


 
Si je me souviens bien, ils parlent de signes ostensibles. Soyons fous, interdisons carrément tout signe d'appartenance religieuse. Discret ou pas.

n°1888902
Danette
Posté le 20-01-2004 à 20:43:41  profilanswer
 

Ars Magna a écrit :


 
Si je me souviens bien, ils parlent de signes ostensibles. Soyons fous, interdisons carrément tout signe d'appartenance religieuse. Discret ou pas.

Heu, tu préconises une fouille au corps à l'entrée des écoles ? :)

n°1888910
Ars Magna
Digitale Gaudium
Posté le 20-01-2004 à 20:45:25  profilanswer
 

Danette a écrit :

Heu, tu préconises une fouille au corps à l'entrée des écoles ? :)


 
Pas à ce point, ne pousse pas. Mais une interdiction véritable, pas une demie-mesure dont on rallonge la sauce. On te surprend avec une croix qui dépasse, hop, bureau du surgé.

n°1888912
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2004 à 20:45:44  answer
 

Danette, please, pas la peine de rajouter de l'huile sur le feu pour tourner cela en affrontement communautaire. Tout le monde sait parfaitement que c'est le voile qui pose un probleme de societe.

n°1888926
Danette
Posté le 20-01-2004 à 20:47:31  profilanswer
 

Ars Magna a écrit :


 
Pas à ce point, ne pousse pas. Mais une interdiction véritable, pas une demie-mesure dont on rallonge la sauce. On te surprend avec une croix qui dépasse, hop, bureau du surgé.


 
Je plussoierais volontiers avec ce type de loi :)

n°1888932
the_Prodig​y
Remember ....
Posté le 20-01-2004 à 20:48:27  profilanswer
 

moi aussi chui contre le voile a lécole laique. suffit de favoriser le communautarisme et l'affaire est réglé, chacun son école, chacun sa vie, et personne dérange personne


Message édité par the_Prodigy le 20-01-2004 à 20:49:06
n°1888934
Danette
Posté le 20-01-2004 à 20:48:48  profilanswer
 

Grith a écrit :

Danette, please, pas la peine de rajouter de l'huile sur le feu pour tourner cela en affrontement communautaire. Tout le monde sait parfaitement que c'est le voile qui pose un probleme de societe.


 
Ce n'était PAS DU TOUT dans mon intention de rajouter de l'huile sur le feu, vraiment. Si ça a été pris comme ça, mea culpa.
 
Je pensais au contraire que c'était plutôt en considérant que la loi ne visait que les musulmans (alors que même si elle est en effet suscitée par le problème du foulard, elle ne fait pas de discrimination dans les religions qu'elle concerne) que l'on rajoutait de l'huile sur le feu :)

n°1888943
Ren'
Posté le 20-01-2004 à 20:51:18  profilanswer
 

Danette a écrit :

Ca m'étonnerait que cette disposition soit dans la loi, ça serait franchement ridicule quand même.


 
Ya bien la LEN dans le ridicule  :D

n°1888949
massamu
Posté le 20-01-2004 à 20:52:10  profilanswer
 

Nan mais la "barbe musulmane" c'est n'importe koi
comme si ca existais la "barbe musulmane" ca me fou hors de moi
 
Et franchement si la loi passe, je me laisse poussé la Barbe c'est bon la, ca suffit de nous faire chier

n°1888952
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2004 à 20:53:08  answer
 

m'enfin pas grave ;) comme le debat est interessant j'esperais juste que cela continuerait ainsi :)
 
Aller, je quitte le boulot. Bonne soiree a tous !

n°1888954
Ars Magna
Digitale Gaudium
Posté le 20-01-2004 à 20:53:21  profilanswer
 

Pour l'histoire de la fouille à l'entrée, j'ose espérer que c'était une blague. On ne va pas interdire à quelqu'un de se ballader avec la Bible ou le Tao dans son sac à dos, on n'est plus au temps des guerres de religion! :D Par contre, premier signe religieux, et a fortiori 'propagande' (genre le petit mec qui convertit ses potes et leur refile des tracts à la récré), hop, fessée déculottée.

n°1888955
Danette
Posté le 20-01-2004 à 20:53:25  profilanswer
 

massamu a écrit :

Nan mais la "barbe musulmane" c'est n'importe koi
comme si ca existais la "barbe musulmane" ca me fou hors de moi
 
Et franchement si la loi passe, je me laisse poussé la Barbe c'est bon la, ca suffit de nous faire chier


 
D'accord avec toi mais encore une fois, ça sert à rien de t'néerver pour quelque chose qui n'est sûrement qu'une simple rumeur à deux balles. Enfin j'espère.

n°1888962
Danette
Posté le 20-01-2004 à 20:54:23  profilanswer
 

Ars Magna a écrit :

Pour l'histoire de la fouille à l'entrée, j'ose espérer que c'était une blague. On ne va pas interdire à quelqu'un de se ballader avec la Bible ou le Tao dans son sac à dos, on n'est plus au temps des guerres de religion! :D Par contre, premier signe religieux, et a fortiori 'propagande' (genre le petit mec qui convertit ses potes et leur refile des tracts à la récré), hop, fessée déculottée.
 


 
Ouep, on est d'accord. Pour la fouille, bien entendu, on va pas restreindre la liberté de culte sous prétexte de laïcité :)

n°1888965
massamu
Posté le 20-01-2004 à 20:54:40  profilanswer
 

Danette a écrit :


 
D'accord avec toi mais encore une fois, ça sert à rien de t'néerver pour quelque chose qui n'est sûrement qu'une simple rumeur à deux balles. Enfin j'espère.


 
"Rumeur a deux balle" au journal televisé Francais sur la 1ere chaine, heure de grande ecoute, c'est pas une rumeur de pédé ca

n°1888966
Romf
Posté le 20-01-2004 à 20:54:56  profilanswer
 

massamu a écrit :


 
Apres quand jvous dit loi anti-islam vous me croyez pas
 
Franchement le gouvernement cherche vraiment la merde la


 
la faute à qui? Tous ceux qui font croire que le voile est une obligation...
Oui c'est une loi contre le voile, car c'est le seule signe religieux qui (en france) marque un non respect évident de la femme, mais ils sont bien obligés de mettre tout le monde sur un pied d'égalité en ajoutant tous les signes religieux. Mais en effet c'est une loi contre le voile au départ.

n°1888984
massamu
Posté le 20-01-2004 à 20:58:30  profilanswer
 

Romf a écrit :


 
la faute à qui? Tous ceux qui font croire que le voile est une obligation...
Oui c'est une loi contre le voile, car c'est le seule signe religieux qui (en france) marque un non respect évident de la femme, mais ils sont bien obligés de mettre tout le monde sur un pied d'égalité en ajoutant tous les signes religieux. Mais en effet c'est une loi contre le voile au départ.


 
Pourtant ils crient et appuient le fait que NON ce n'est pas une loin contre le voile, mais une loi pour la laicité.
 
Mais bon ca va on est pas con non plus

n°1888989
Romf
Posté le 20-01-2004 à 21:00:14  profilanswer
 

massamu a écrit :


 
Pourtant ils crient et appuient le fait que NON ce n'est pas une loin contre le voile, mais une loi pour la laicité.


 
Bien sur je suis d'accord avec toi, mais en faisant ca ils évitent pas mal d'emmerdes (et puis niveau légal, interdire seulement le voile aurait été moyen). Maintenant personnelement ca m'aurait pas géné que ce soit une loi contre le voile exclusivement. Meme si je pense pas que à elle seule elle constitue une solution.

n°1888993
the_Prodig​y
Remember ....
Posté le 20-01-2004 à 21:01:00  profilanswer
 

Romf a écrit :


 
la faute à qui? Tous ceux qui font croire que le voile est une obligation...
Oui c'est une loi contre le voile, car c'est le seule signe religieux qui (en france) marque un non respect évident de la femme, mais ils sont bien obligés de mettre tout le monde sur un pied d'égalité en ajoutant tous les signes religieux. Mais en effet c'est une loi contre le voile au départ.


 
 
si c'est un signe évident de non respect envers la femme, pourquoi tergiverser, il faut bruler le voile, mais ce n'est pas aussi simple, certaines femmes voilés sont plus libres que d'autres non voilés ...
 
y a pas besoin d'argumenter plus, si ce n'est qu'il ne faut pas faire des raccourci

n°1889007
Romf
Posté le 20-01-2004 à 21:03:49  profilanswer
 

the_ProDiGy a écrit :


 
 
si c'est un signe évident de non respect envers la femme, pourquoi tergiverser, il faut bruler le voile, mais ce n'est pas aussi simple, certaines femmes voilés sont plus libres que d'autres non voilés ...
 
y a pas besoin d'argumenter plus, si ce n'est qu'il ne faut pas faire des raccourci


 
j'ai besoin de préciser que je ne parles évidemment pas de tous les cas à chaque post?
Mais c'est ma vision, perso ca me fait gerber qu'on puisse emmerder une femme parcequ'elle porte pas un voile, enfin je t'oblige pas à adhérer.

n°1889021
the_Prodig​y
Remember ....
Posté le 20-01-2004 à 21:06:31  profilanswer
 

Romf a écrit :


 
j'ai besoin de préciser que je ne parles évidemment pas de tous les cas à chaque post?
Mais c'est ma vision, perso ca me fait gerber qu'on puisse emmerder une femme parce qu'elle porte pas un voile, enfin je t'oblige pas à adhérer.


 
 
ca me fait autant gerber que toi

n°1889035
massamu
Posté le 20-01-2004 à 21:09:37  profilanswer
 

Romf a écrit :


 
j'ai besoin de préciser que je ne parles évidemment pas de tous les cas à chaque post?
Mais c'est ma vision, perso ca me fait gerber qu'on puisse emmerder une femme parcequ'elle porte pas un voile, enfin je t'oblige pas à adhérer.


 
Et moi ca me fait gerber qu'on puisse emmerder une femme parcequ'elle porte un voile

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