Reprise du message précédent :
Quand on lit certains posts ailleurs, on croirait qu'il y a une Kabbale juive au sein du gouvernement, alors.
...
Ah, tiens, en fait ça se tient

 
Il est quand même assez ironique que l'éternel spectre du "complot judeo-maçonique" nous soit ressorti par des musulmans. Ca frise le ridicule, quand même.

 
j'crois qu'il y a plus de juifs a l'assemblee nationale que de musulmans, voire aucun  

De tt façon la télé m'agace de + en + , ils sont pres a parler de tout et n'importe quoi pourvu qu'on ne parle pas des vrai pbl des Francais : Le chomage, la precarité, les remboursement sur la santé qui diminuent (vous saviez qu'un decret est passé annulant le remboursement des soins post-hospitalliers ?),
Les pbl de formation (vous saviez que les contract de qualifications seront fini dans 1 ans ?) ...
 
Voila alors on parle de ça pour se voiler la face ...  

 
 
  et ca marche, la liberté des médias existe elle vraiment, franchement je me pose la question, les medias et les politiques travaillent trop ensemble je trouve.

 
c'est malheureusement tout à fait vrai.
Ces derniers temps à la tv c'est iraq et voile à outrance

 
D'accord avec toi mais pas tout à fait sur le point des contrats de formations...
 
La première des formations, c'est l'école et les cours!  Je suis désolé mais l'école coute énormément et n'est pas un jeux!  
 
Ca m'énerve de voir des jeunes qui n'ont jamais rien fait de bon et qui n'ont fait que perturber et manquer de respect aux autres, demander des contrats de qualifications simplement parce que maintenant, après avoir été une charge pour les contribuables, ils ont décidé que ce serait bien qu'ils deviennent un peu plus actif! Et tout le monde devrait être content de leurs payer deux fois des formations???  Les études et les cours sont déjà là pour ça non?
 
Bien sur tout le monde n'est pas comme ça et il ne faut pas généraliser, des gens qui veulent se perfectionner ou même changer de job ça existe, mais ces contrats ne sont pas à mon sens un bon moyen.

Et si ces memes gars qui foutaient le boxon a l'epoque se rendent compte de leurs erreurs et veulent faire qqchose de leur vie ?
Tu les laisses crever ? tu les laisses voler ? et tu les envoies en prison ?
en gros vive la repression  
pas de prevention ...

 
Je trouve qu'on fait pas la bonne prévention.  Aujourd'hui la prévention c'est de dire, attention, il faut que tu arrêtes de faire des conneries sinon tu vas avoir des ennuis avec la justice...  Et pour qu'ils se calment un peu on installe un terrain de basket dans leur cartier...
 
Ce qu'il faudrait c'est faire prendre conscience aux jeunes que les études ce n'est pas un jeux, que des gens payent pour ça et qu'ils ne doivent pas déconner avec cette chance qu'ils ont.
 
Enfin, je suis un peu hors sujet là  

 
moi perso l'ecole m'a toujours fait chier, parce que je trouvais qu'on t'aprenait a retenir les choses pas a réflechir, a accepter les trucs pas a les remettre en cause.
 
la fac ca a été encore pire, du 100% par coeur.
en plus ca te prepare pas du tout a trouver un taf par la suite.
 
du coup j'ai arreté ca, j'ai fait un contrat de qualif.  
ca m'a sauvé la vie, j'aurais pu devenir un glandeur professionel.

Clair que finalement a l'ecole c pareil cest du conditionement, on t'apprend des choses, et on te demande de les croire, on te fait un bourrage de crane pas possible et etant jeune on a rien a dire ca et on y croit.

pense aux 40 % d'illétrés en France (capacité à lire, comprendre et résumer un cinq lignes un texte simple de 20 lignes)
pense au milliard d'analphabètes dans le monde.

 
ca c'est un autre débat (mais cest quand meme detestable ce qui arrive...)
 
La on parlais de conditionement, mais entre nous faut avouer que la société nous conditione, le monde nous conditione et que même les soit disant libres pensant, ne le sont pas vraiment.

 
Pour critiquer il faut connaitre.
 
Donc pour penser, il faut d'abord apprendre.
 
Et massamu, on ne te fait du bourrage a l'ecole, on t'apprend a reflechir.

 
On t'apprend a reflechir..bah désolé mais pour le bac j'ai eut a apprendre une 20aine de cours par coeur sur l'histoire
J'ai pas eut a reflechir mais a recraché ske j'ai appris par coeur

 
franchement je sais pas quand tu a passé ton bac mais l'année derniere c'etait une etude de documents et tu devais trouver les 3 axes importants a degager des documents, en ayant rien appris et en ayant une assez bonne culture generale tu peux t'en sortir facilement  
 
enfin bon c'est pas le sujet du topic

 
Bah jai passé mon bac comme tout le monde lol en 2000 jcrois
 
Mais tes bien d'accord qu'en cours dh'istoire ta ton livre et le prof te fait un cours, et ce qu'il dit cest VRAI et basta
 
Ce qui est dans les livre scolaire c'est la vrai verité et on ne peut la discuter meme si on la comprend pas
 
Personne ne sera jamais sur que ce qu'il apprend est vrai tant qu'il l'aura pas vecu, moi jsuis pas sur de ski spasse dans les guerres (genre kosovo, irak etc...)  
 
Et ta bien remarqué qu'a chaque fois quelques année plus tard un mec sort un livre a scandale ou la verité est dite, et c'est le scrite contraire de ce qu'on ta fait croire.
 

 
Pour les dates peut etre... mais les frises historiques, c'est en primaire non ?
Si pour toi l'histoire se limite a des successions de fait, je plains ta comprehension historique, desole.
 
Comme quoi manifestement il y a pas mal de profs qui ont vraiment loupe leur vocation.
 
PS: tu sais un historien, ce n'est pas un recitateur.

 
Est ce que je t'ai parlé de date ?
je t'ai parlé de fait, de ce que le prof relate, de ce qui c'est passé, de comment ca a été resolu, de qui a fait koi
 
Evite quand je post un truc, de me faire dire ske jai pas dit

 
Tu ne m'as pas compris
 
J'essayais juste de te dire qu'en histoire, la seule chose sure, ce sont (et encore) les dates. Tout le reste est une interpretation de documents, de sources, de temoignages, etc... assortis d'une analyse de ces informations croisees.
 
Bref, on est tres loin du "par coeur". Enfin, normalement.

 
Sauf que quand t'interprete un truc a ta maniere et pas celle du prof ta 2/20..
Moi quand on me met 2 ca veut dire que j'ai faux
 
Enfin faut dire que ca va en histoire j'etais pas mal doué

tout depend de ton "interpretation" (je preferai que tu parles d'analyse: une interpretation repose sur rien, une analyse se fonde sur des documents).
 
Si ton analyse est valable et que ton prof te met 2, alors tu as un mauvais prof.

 
bah on peut remettre ca sur la philo comment on peut avoir 5 en philo ?
ALors que tu donne ton point de vue, si il colle pas avec ce qui a été dit ta faux
 
tu vois le truc ?

Les dissert c'est pas de l'analyse

Pour revenir au sujet, que pensez-vous de ça:
http://real.telequebec.qc.ca/ramge [...] evue147.rm
 
Y a quand même de sérieux dérapages dans la communauté musulmane, faut pas se fermer les yeux non plus!

Je pense que l'islam, comme toute les religion d'ailleur, devrait de nos jour n'etre considéré que comme une curiosité historique.
Et certainement pas comme un mode vie.
 
J'ai jamais compris comment une religion pouvait avoir autant d'emprise sur des sociétés civilisées et cultivées comme les notre aujourd'hui.

bon ça y'est le gouvernement commence a peter les plombs...
ils comptent interdire la barbe, lorsqu'elle est portée comme un signe religieux...
ça veut dire quoi? ça veut dire qu'un jeune catho à desormais le droit de porter la barbe, mais pas un jeune musulman! Car pour le premier c'est un acte de coquetterie , quand pour le deuxieme c'est une manifestation de sa religion. Hallucinant!
ça voudrait dire que le jeune magrebin qui veut se donner un look she gevarra, y peut pas de par ses origines. Ou alors il faut qu'il la teigne en blond et mange du bacon devant son dirlo pour prouver qu'il n'est pas musulman...
autant au debut le debat avait raison d'etre , autant maintenant ce gouvernement de droite est pret a toutes les invraisemblances pour pouvoir recuperer les voies du FN.
vous trouvez pas que ça va trop loin là, avec la barbe ? moi je suis arabe mais athé, ça voudrait dire que je peux quand meme pas porter un bouc si j'etais eleve, a moins de prouver mon atheisme....débile, je vous dis.

 
Oui, c'est stupide! Faudrait quand même pas aller trop loin, sinon, on risque de déconsidéré une loi qui me semble nécéssaire par ailleurs.

C 'est Ferry qui a dit ça, et la loi est pas encore passée par les 2 assemblées...On verra bien le texte définitif et les (nombreux?) ammendements.

La meilleure note que j'ai jamais eu en philo, c'est quand j'ai cassé le résonnement pseudo-scientifique de Décartes. Comme quoi, on peut avoir de très bonne notes en allant à contre sense de ce qu'on nous explique en cours.
 
Dans beaucoup de matière, on a pas de bonnes notes si on ne fait que réciter. C'est moins vrai pour l'histoire que pour d'autres matière, mais c'est vrai quand même.
 
Tu devrais discuter avec des profs. Ils te diront que leur objectif principal est d'éveiller la réflexion. En tout cas ma femme est prof et c'est ce qu'elle fait (Anglais).

 
L'anglais cest pas comparable
 
Bien sur le but des profs n'est pas de afure du bourrage de crane et il le disent, mais il faut dire qu'avant qu'on est cette capacité a analysé nous même, on nous blinde le cerveau avec des choses qu'on doit croire, et on apprend toujours ces meme choses a mes petit frere et soeur qui ont 10ans de moins que moi
 
a croire que le monde n'a pas changé
 
ps : enfin on s'egare la

"on risque de déconsidéré une loi qui me semble nécéssaire par ailleurs."
exactement.C'est donner des arguments a ceux qui pensent que c'est une loi extremiste et discriminatoire. Ce luc Ferry ferait mieux de la fermer, en plus il a trop une tete de c**.

Franchement Luc Ferry continue a appuyer cette loi,jpense plus par fierté que par réel conviction.
 
Il sais que si il fait machine arrière il donnera raison a beaucoup et il ne veut pas

 
Allez voir ça, ça en vaut la peine! C'est une musulmane qui parle de sa communauté... Je crois qu'il est temps de s'ouvrir les yeux sur ce qui s'y passe - je parle autant des non musulmans que des musulmans.
 
http://real.telequebec.qc.ca/ramge [...] evue147.rm
 
Une chose m'a frappé, on y rapporte le même genre de discours que ce que j'ai pu lire sur oumma.com, mais de la part de musulmans canadiens, preuve qu'il ne s'agit pas de quelques personnes isolées. C'est un discours assez répandu au contraire.

vous vous souvenez quand aux manifs des profs , sarkozy est arrivé a sa rescousse, il l'a meme pas laissé dire un mot
ferry etait tout vert, a chaque fois qu'il ouvrait la bouche , sarkozy lui coupait la parole . Pis quand le mec qui s'occupe de l'ecole publique met tout ses enfants dans le privé, ça donne a reflechir...enfin , je m'egare , tout ça pour dire que oui, là ça prend vraiment la tournure d'une loi antimusulmans, avec cette histoire de barbe.
d"ailleurs je piges pas: une musulmane n'a donc pas le droit de porter un bandana, mais une jeune fille fan de surf a le droit de porter un bandana... a condition qu'elle soit pas musulmane...
bref faut choisir , le surf ou l'islam.
on sombre là...

 
 
quelle discours ?? son homosexualité c sa vie, si elle a tant de problème, comme elle le dit, pourquoi crit elle sur tous les toits qu'elle est musulmane, l'islam interdit clairement l'homosexualité.
S ca doit pas tourné rond chez elle. Mais je crois que c sur le journaliste qu'il faut se pencher, il a l'air dun vrai crétin, qui prend meme pas la peine de s'informer avant d'aborder des themes aussi complexés par l'homme que l'islam

 
J'aurais pas dit mieux  

 
Faudra le répéter combien de fois ?
La loi concerne TOUS les signes religieux donc pas d'exception si on veut être un minimum logique (voile, kippa, croix, barbe etc...)

Et si un maghrebin Athé, juif, ou Catho veut porter la barbe il pourra ?
Cette histoire de barbe est inaplicable

Mais oui, mais oui...