Reprise du message précédent :

 
nan mais tes bien d'accord qu'aujourdhui le probleme est le voile
Donc dans le cas present, en quoi la fille qui va en cours avec son voile et suis les cours normallement entre la dedans ?

*soupir*
 
Encore un "l'autre le fait alors pourquoi pas moi "...
 
En quoi un vide juridique à propos des sectes légitime-t-il un vide juridique sur le voile à l'école ?
 
D'ailleurs je ne vois pas très bien à quel vide juridique concernant les sectes tu fais référence, mais ceci est un autre débat.

 
Justement, une secte genre Rael n'a pour ainsi dire pas de légitimité, et ce n'est pas une question de doctrine ou de nombre de fidèles. A fortiori pour les choses genre Temple Solaire etc. reconnus de nuisance publique
 
Autrement dit, une secte n'est pas inquiétante, car c'est une secte. Une dérive sectaire / communautariste / intégriste au sein d'une religion reconnue et avérée, c'est pire qu'une secte puisque cela bénéficie parfois du soutien public et / ou du soutien du reste des croyants (esprit de corps...).
 
D'où ma question sur un éventuel oecuménisme de l'Islam, religion qui m'a l'air pour le moment ''acéphale'', comme un fleuve laissé à l'état sauvage, sans personne pour canaliser ou endiguer certains de ses bras, les réintégrer.
Mais j'insiste, il faut que cela se fasse de l'intérieur. Il faut que les musulmans modérés, les théologies, les oecuméniques ou que sais-je encore, arrivent à fixer une ligne de conduite qui puisse être discutée. Ca ne doit pas être une loi sortie du cul d'un quelconque ministre vénérant la sacro-sainte laïcité.
 
C'est tout l'intérêt d'un truc genre papauté : s'il décide que les bons catholiques ont le droit d'apprendre la biologie, ceux qui refusent n'ont qu'à aller se faire voir (bon, d'accord, si un pape pète un plomb ça donne une catastrophe immonde, c le revers de la médaille)

Enfin bon, d'un autre côté quand on voit les différentes tendances de l'Islam qui se foutent sur le râble dans certains coins du monde, on se dit que l'unification c'est pas forcément simple Rien que chez les chrétiens ça a bien pris 1000 ans, et encore ils continuent à se castagner en Irlande ou ailleurs

 
Juste pour en finir avec cette histoire sur le code de la famille:
 
La reforme est lancee depuis 10 ans et est depuis 10 ans au point mort.
 
M6, suite au 16 mai, et sous la pression francaise et americaine, a decide d'imposer la reforme.
 
Il a donc decrete un dahir, qui a, dans le droit marocain, force de loi.
 
Apres, que les branleurs du parlement (je les connais, ce sont mes clients...) est enterine la chose alors qu'ils sont tous contre, cela ne prouve qu'une chose: que le Maroc est une royaute et non une democratie, et que ce n'est pas le peuple qui decide mais le roi (heureusement dans ce cas).
 
Reste que personne au Maroc ne sait encore exactement comment va s'appliquer la loi... En effet, avoir une loi qui defende les femmes est une chose. Qu'elle soit applique quand tous les juges et policiers sont des hommes en est une autre.
 
 
Sinon, je crois que ce qu'expliquait theBlob avec bcp de justesse, c'est que la pratique religieuse ne gene pas les francais, quelle qu'elle soit. C'est la difference culturelle revendiquee qui les gene. La difference culturelle discrete, ils tolerent (communaute asiatique par exemple) voir meme trouvent cela "exotique" et sympathique.

 
perso je suis completement contre les ecoles privées ...
ca fait progresser le communautarisme et ca rajoute des barrieres entre les gens ...
alors oui il y a des ecoles juives et cathos ...si ca ne tenait qu'a moi , ces ecoles disparaitraient ..
c'est a l'etat et lui seul de dispenser l'enseignement ...
pourquoi toujours vouloir rajouter des barrieres entre les gens ?  on est la pour vivre ensemble et c'est surement a l'age ou tu es a l'ecole que tu apprends le plus donc autant melanger les gens au maximum a cet age la pour qu'ils se comprennent mieux et vivent mieux ensemble ...
a la limite dispenser un cours de chaque religion pour ceux qu'en ont envie ...
je dois t'avouer que ca m'enerve legerement cette position ou les gens essaient a tout prix de defendre leur petit bout de gras ...on est la pour construire un truc ensemble (ca t'apparait peut-etre pas encore mais je pense que tu t'en rendra compte plus trd) ...aller dans l'autre sens c'est illogique ...et cette histoire d'ecoles privées est une connerie ne servant qu'a mettre des differences entre les gens ...ca ne m'interesse pas .

 
Entierement d'accord: il est tres difficile de faire evoluer une religion qui a une hierarchie aussi eclatee et dont aucune decision n'a de valeur pour tous.

Avoir des ecoles privees musulmanes, c'est bien. Mais cela ne changera pas le fait qu'elles devront se conformer aux programmes.
 
On y etudiera donc la sexualite, le corps de l'autre sexe comme le sien, l'evolution des especes, l'egalite entre hommes et femmes, le droit a disposer de son corps comme on l'entend, etc...
 
Donc on se retrouvera forcement en desaccord avec l'enseignement theologique qui se fera parallelement si celui-ci est une application litterale des textes du Coran.
 
Que les musulmans ne phantasment pas. Des ecoles privees musulmanes sous contrat, oui. Des ecoles coraniques en France, non !

 
Donc alors patience pour voir ce que le conseil musulman fera
 
Vous savez, je suis pas la pour critiquer ski spasse ou joué la victime, ce que je veut comprendre c'est
 
Pourquoi aujourd'hui il se passe ca ?
Pkoi seule ma communauté est/se sent visée ?
Pourquoi du jour au lendemain rien ne va plus ?
Pourquoi depuis quelque temps etre musulman cest honteux ?
Pouquoi jme sent de moins en moins bien en etant arabe alors qu'avant nan ?  
 
Vous pouvez comprender ma position je pense

 
   
et on essaie d'exprimer la notre  

J'approuve  
 
Qu'elle soit catho, juive ou autre, les écoles privée apprennent à l'élève les valeurs de la république. L'éducation religieuse, ça doit être 1h par semaine, en plus du programme normal ET complet.

 
Est ce que j'ai parlé d'ecole coranique ???
 
j'ai parlé decole privé au meme titre que les ecoles juives, on dirait qu'elle vous derangent pas elles

 
Justement, certains cas posent problème.
 
« ...cette liberté ne saurait permettre aux élèves d'arborer des signes d'appartenance religieuse qui, par leur nature, par les conditions dans lesquelles ils seraient portés individuellement ou collectivement, ou par leur caractère ostentatoire ou revendicatif, constitueraient un acte de pression, de provocation, de prosélytisme ou de propagande... »
 
Désolé, mais des jeunes filles voilées qui subissent des pressions pour se voiler en sefaidsant dire à l,école qu,elles vivent dnas le péché, j,appelle ça du prosélytisme, et il n'est pas normal que des parents doivent inscrire leur fille dans des écoles privées pour les soustraire à ces pression.
 
« ...perturberaient le déroulement des activités d'enseignement et le rôle éducatif des enseignants, enfin troubleraient l'ordre dans l'établissement ou le fonctionnement normal du service public... »
 
Quand on réclame d'être exempté de certains cours, on perturbe déjà les activités d'enseignements; quand on va jusqu'à refuser certaines matières, on met en cause le rôle éducatif de l'enseignant, qui a une matière à enseigner. À quand un enseignement à la carte, selon les croyances religieuses? Le régime éducatif est le même pour tous, et doit le demeurer.
 

 
Je comprends tout a fait ta position et ton malaise. Je crois que la reponse est assez simple.
 
Les textes juifs et la tradition juive ont toujours dit que loi du pays ou vivait le juif prevalait sur la loi religieuse.
 
Les textes chretiens ne contiennent pratiquement aucune obligation pour l'individu qui reste libre de ses pratiques.
 
Donc pour le judaisme comme le christianisme, appliquer une loi sur la laicite ne fera au plus que grincer quelques dents.
 
Le Coran lui impose un certain type de comportement et donne la priorite a la loi divine sur la loi etatique. Il est donc logique que les frictions soient plus nombreuses.
 
Deuxieme point: si les frictions sont si nombreuses, c'est jusqutement parce qu'il se developpe en ce moment un mouvement identitaire et revendicatif, qui n'hesite pas a imposer son point de vue par la force quand il le peut.
 
C'est ce mouvement qui a fait suffisamment peur a la commission Stasi pour que d'opposer a une loi, elle devienne en faveur a la quasi-unanimite.
 
C'est ce mouvement qui, dans un monde frappe par l'instabilite et le terrorisme islamique, fait peur a l'ensemble des francais, de part ses accointances avec ce dont on veut pas, c'est a dire avec les integristes.
 
Ce qui est interessant, c'est que cette peur n'est pas que francaise. A Casa aussi, les marocains parlent des "barbus" avec une certaine crainte dans la voix.

 
Houla, si on veut partir sur la question de qui se fait persécuter dans ce pays, tu risques de te facher avec la communauté juive! Après la lutte contre le cancer, c'est devenu la nouvelle Grande Cause Nationale
Sorte de parti pris déjà assez douteux dans la forme ; alors quand, par ailleurs, on voit que de l'autre main et pour ne pas faire de jaloux, les politiques distribuent un os à ronger (et vas-y que je te nomme un préfet musulman, et vas-y que je crée un Conseil du Culte Musulman), on est en droit de se demander si c'est vraiment par pure bonté d'âme et préoccupations neutres...
 
Ce qui n'enlève rien à l'utilité de la lutte contre les actes antisémites, pas plus qu'à l'utilité (j'espère) du conseil du culte musulman. Mais que tout cela émane d'un gouvernement, et qui plus est d'un seul et même gouvernement, ça pousse à se poser des questions Alors si en plus la base se réjouit à l'idée d'une désagrégation de ce qui tenait encore à peu près debout, afin de servir hâtivement leurs revendications... Ouch. Inquiet, moi.

 
Parce qu'elles respectent les programmes de l'education nationale et ne les discutent meme pas.
 
Pareil pour les etablissements catholiques.
 
Je suis peut etre de mauvaise foi, mais au vue des interventions de beaucoup d'opposants a la loi, je crains que la creation d'ecoles privees musulmanes en France ne deviennent des nids a integristes.

 
Qu'est-ce que viennent foutre ici les raéliens, bordel? On s'en fiche des raéliens, tant qu'ils suivent les règlements de l'école et ne réclament pas d'être exemptés de certaines amtières et de certains cours, et tant qu'ils ne font pas de propagande pour leur secte à l'école. C'est quand même pas dur à comprendre!

 
Spa grave il declare faire du clonage humain,  mais spa grave on doit pas en parlé

 
Franchement que les juifs osent dire que c'est leur communauté qui est persecuté en france, c'est l'hopital qui sfou dla charité la  

 
La différence, c'est que le jour où ils se font prendre à faire ça, ils vont filer direct au trou ; déjà parce que c'est illégal, et d'autre part parce que prendre les gens pour des cons avec des histoires de Jésus qui revient en soucoupe volante ça va bien cinq minutes mais...
 
(humour)

 
Et qui nous permet de dire ca ?
Tant que ca a pas été fait, moi jdit on a pas le droit de supposé que ca fera un nid a integriste
 
Sinon serieux on avancera jamais

 
C'est pas ça la question majeure, savoir qui doit bénéficier du soutien du gouvernement et de la police. C'est plutôt de savoir comment on en arrive à encourager à ce point l'existence de communautés

J'avoue ma mauvaise foi en la matiere. Je reconnais que cela n'arrange rien.
 
Mais quand on lit ce que j'ai lu dans les premieres pages de ce topic, sur le creationnisme, le refus de la biologie, de la paleontologie, meme de la science en general, je m'inquiete.
 
Si demain l'Etat rend obligatoire le passage d'un test de natation pour le bac, comment les ecoles musulmanes appliqueront la loi ? Quid de l'information (obligatoire) sur les moyens contraceptifs, sur la sexualite, etc ? Toute information que les religieux musulmans veulent des aujourd'hui voir banni de l'enseignement.
 
Enfin quand on voit les pressions sur les jeunes filles exercees par leur entourage, n'est ce pas les condamner que d'offrir a ces peres maltraitants, a ces freres violents, la possibilite d'enfermer des enfants dans le cadre carceral que deviendrait l'ecole ?
 
Pourquoi les ecoles juives et les ecoles catholiques ne me genent pas ? Parce que je n'ai pas l'impression que ces ecoles cherchent a imposer quoi que ce soit aux enfants qui les frequentent. Je le sais, j'y ai fait toute ma scolarite Et crois moi, la frequentation de l'office au lycee, elle concernait moins de 10% des eleves Les autres n'en voyaient pas l'interet.
 
Si l'on me dit qu'une ecole privee musulmane acceptera qu'une jeune fille arrive en mini-jupe et sans foulard, et la defendra contre les quolibets ou autres gestes deplaces de ses camarades, alors je serais pour. Sinon, je prefere offrir a ces jeunes filles le choix que leur famille ou leurs proches ne leur offriraient jamais: celui de decouvrir un autre monde.

 
QUEL RAPPORT?????
 
On parle de l'école là...
 On s'en fiche de leurs conneries, c'est hors sujet, tant qu'ils ne prétendent pas diffuser leurs conneries à l'école ou demander un régime pédagogique spécial pour leurs enfants...
 
Cesse de détourner le sujet, je vais commencer à croire que tu es de mauvaise foi.

 
Comme c'est fin !
 

 
Je n'osais pas le relever?

 
Et si ces filles ne veulent pas mettre de mini-jupe on va les forcé ?
 
Et des musulmane en mini jupe y'en a plein, a croire que vous sortez pas dehors.
 
J'ai la net impression qu'on arrive a voir toute celle qui porte le voile (tres forte minorité) mais celle qui marche avec un jean pete fesse, un decoletté et la face maquillé on les vois pas
 
Nan mais bon  a un moment, s'il vous plait, arretez de parler des minorité et de faire croire que toutes les musulmanes sont en train de pleuré a la liberté chez elle enfermé comme cosette    
 
Y'a de tout dans cette communauté comme dans toutes les autres. Du tres libre comme du tres extreme, et je repete, c'est dans toutes les communauté
 
 
Et tiens jme suis acheter un livre a la librairie musulmane du coin sur les relation conjugales et jpeut te dire que y'a pas de non dit, ca parle de tout dans la sexualité, de sodomie, fellation, de contraception, avortement, ca explique l'amour , la jalousie etc... alors faut pas dire qu'on aborde pas tout les sujets

 
Ta pas remarquer que ya que toi qui fait chié, jt'ecoute meme pas cherche pas, jte parle pas jprefere parler avec des gens civilisé comme les autres.
 
va boire du ricard toi

Brouette espagnole et tout, ça y figure aussi ? (également connue sous le nom de brouette du califat de Cordoue par les plus fanatiques)
 
Va boire du ricard -> Comment ça se tire dans les pattes ici!

 
 
C'est pas le kama sutra lol

 
Je te le dis: si une ecole privee musulmane s'engagera a respecter le droit des jeunes filles a se vetir et a se comporter comme elle le souhaite sans jamais chercher a leur imposer de restrictions, si l'integralite des programmes sera enseigne, meme ceux qui contredisent la lettre du Coran, je serais pour la creation de ces ecoles.
 
Dans le cas contraire, je serais contre.
 
Et je suis parfaitement au courant que beaucoup de jeunes filles musulmanes sont liberees. Je veux justement que l'on ne cree pas une prison pour leur couper les ailes.

  Arrête, il va penser que j'ai fait exprès...

 
Mais si ces ecoles sont crée, seules les filles qui ne peuvent pas allé en cours (par exemple celle qu'on le foulard) y iront je pense.
 
Donc pas de probleme pour les autres

 
Pourquoi ? On peut imaginer une jeune fille mystique souhaitant suivre un enseignement religieux et pourtant n'etant pas d'accord pour s'attifer pour une femme de l'antiquite.
 
De meme, on peut imaginer une eleve voilee qui change d'avis en cours d'annee et passe d'un extreme a l'autre.
 
Bref, la c'est toi qui decrit ces ecoles comme des reperes d'integristes!

 
On voit tout de suite que tu discutes de façon civilisée...

 
avec toi ? nan jdiscute pas de facon civilisé c'est clair et jte le dit meme

 
Non pas un repere a integriste mais une maniere au fille qui ne peuvent pas suivre l'enseignement normal de pouvoir quand meme allé a l'ecole tout simplement

mais tu ne reponds pas a mes remarques et questions sur les cours et contenus des programmes...
 

 
Ca serait des profs normaux sauf qu'on a le droit de porter le foulard. Jpense que ce serait bien comme systeme
 
Apres par exemple a coté tu peut avoir des cours de religion, facultatif, un peu comme le cathéchisme

 
Peut-être parce que tu ne sais pas quoi répondre...

 
Je suis sur le debat depuis le depart, donc jpense pas que tu soit plus perspicasse que les autres ici
 
désolaid