Reprise du message précédent :

 
Heureusement que ta mis ton smiley
Mais bon un smiley n'excuse pas tout, donc les faux troll faudrait les eviter sur ce topic

Mais bon a l'heure on l'on parle le Maroc est quand meme l'un des pays les plus proches de la culture islamique en france.
C'est a dire des familles d'immigrés venant du maroc, de l'algerie et de la tunisie.
 
Donc pour moi la situation actuelle n'est du qu'a un debat endiablé par les media point barre.
Hier encore yavais un reportage sur l'islam et le foulard, alors que y'en a dja eut un ya meme pas 3 jours...

Je vais me répéter, mais si tu pouvais cesser de m'agresser à chaque fois que tu me réponds.
 
Je pense qu'il est difficile de comparer les régimes français et marocains...

 
Je ne sais pas si c'est vraiment une plaisanterie: en France, si un gouvernement a un projet de loi assez radical à faire passer, tu peux être sûr qu'il passera Ensuite ce n'est pas dit qu'il reste longtemps, pour sûr!

 
je vais plus loin que toi ...
c'est deja largement arrivé en france et l'égalité homme/femme est reelle chez la majorité des immigrés ...je le vois tous les jours ...
 
oui je ne sais franchement de moins en moins quoi penser de cette loi ...mais en meme temps c'est une loi qui ne serait effective qu'a l'ecole et non pas dans la vie de tous les jours ...
je pense que pour l'ecole c'est une bonne idée ...
 
et faut arreter de penser que c'est uniquement une loi anti-voile et qu'elle sera appliquée a la lettre ...elle est meme pas votée encore ...
c'est une loi qui veut dire "vous nous faites chier avec vos minorités religieuses et on n'a pas a subir les evenements ou les cultures religieuses exterieures a la france donc on bourrine et on suppprime ca et ca "  
c'est je pense une mise en garde contre tout extremisme qui pourrait se mettre en place ici ....
on s'est debarrassé des notres c'est pas pour en subir d'autres.
je suis desolé mais ici on a pas a supporté des pressions de quelque nature que ce soit.  
 
c'est bourrin cette loi mais au moins ca nous permet de discuter de choses importantes sur ce forum    
 
le choix de la liberté religieuse est quelque chose de fondamental pour toute personne née ici et ca ce n'est pas negociable ...je crois que beaucoup de musulmans ne se rendent pas compte a quel point les gens tiennent a cette laicité , a quel point les gens ont besoin de cette liberté ...

 
Malheureusement aujourdhui SI
 
C'est fini l'epoque de Hassan II depuis plusieurs année maintenant, faut passé a la télé couleur la

Ben tu contredis un Marocain pur souche, venu en France y a deux ans pour faire ses études en France.
 
J'espère qu'il y a eu des améliorations par rapport à il y a 40 ans.

 
Comme tu dit c'est bourrin ! ca fou dans le meme paquet extremistes et modérés
 
Et comme tu le souligne bien, la liberté religieuse est fondamentale, mais dans le cas présent on peut plus parlé de liberté religieuse au sens propre, puisque la religion que l'on veut choisir ils veulent la changé.
 
En gros au lieu de choisir la religion qu'on veut, on choisit la religion qu'on veut dans ce qu'il nous propose

 
Bah moi jai noté la difference en y allant simplement l'été !
j'y vais tout les ans pendant 1 mois et depuis 2 ou 3 ans y'a une putain de difference rien qu'en regardant les filles dehors !
 
Meme moi ca m'a choqué les premieres fois

 
Encore heureux! Ca ne me dit trop rien d'avoir un Temple Solaire à chaque coin de rue, qui professe des idées aberrantes et / ou organise des suicides collectifs
Peut-être que la vraie liberté ce n'est pas pouvoir faire ce que l'on veut, comme disait Sartre

 
Personellement je trouve l'Islam en France moi dangereux que la secte de l'autre Rael

Tu vas dans une grande agglomération non ?

Et maintenant t'en penses quoi ?

Evidemment !
 
Par contre, on pourrait comparer les sectes et les tendance extrèmistes de la plupart des religions

 
Je fait Agadir ville, Tikouine (c'est la banlieue populaire d'agadir), Ait Mellou (pareil cest la banlieue) et la campagne profonde au fin fond des montagnes (Je suis berbere)
 
Je fait egalement Casablanca et Khouribga en quartié populaire

 
Cependant aucune loin contre Rael

 
Jtrouve que ca ressemble de plus en plus a la France et que ca perd de son charme, qui faisait que quand je rentrais au bled j'etais dépaysé.
 
M'enfin c'est mieux pour les jeunes qui on plus de chance de s'en sortir donc jsuis content.

 
Je sais pas si les Raéliens réclament le droit de refuser des enseignements officiels. En fait c'est ce qui me gène dans cette affaire de voile laïcité et tout le toutim : si à l'heure actuelle il y avait une concession (large, j'entends) de la part du gouvernement, ça risquerait de créer un précédent facilement multipliable (sans parler de tout le bordel au niveau de la gestion... à quand un fichage des confessions ?) ; si au contraire le gouvernement se lançait dans la chasse aux sorcières (avec un certain favoritisme dans le choix des sorcières), je crois que ça commencerait à sentir très fort...
Des fois je me dis que ce ne sont pas des lois qu'il faudrait, mais un simple bon sens de la part des premiers concernés, à savoir ceux qui ont le plus de légitimité pour faire bouger les mentalités des ''extrémistes''. Mais ca supposerait aussi le refus d'un communautarisme massif.
Des fois j'aimerais bien que les musulmans modérés (et dans un autre contexte, les juifs modérés également) prennent position.
Tu parlais du nouveau Conseil Musulman (désolé j'ai pas le nom en tête), mais s'il n'a qu'un rôle décoratif - et je pense que c'était l'intention du gouvernement, faire un geste, donner un os à ronger - quelle est son utilité quotidienne, populaire ???

Tu as des lois anti-sectes, bien que les sectes réussissent à contourner. Et puis les sectes ne font pas du rentre dedans, c'est souvent très discret et dans le domaine du privé.  
 
On peut pas comparer les sectes et les religions.

 
Le Conseil du Culte musulman est tout recent et en pleine organisation.
J'attend avec impatience les premieres propositions emanant de ce conseil.
 
Et j'attend que comme les juif, les musulmans puissent disposer d'autant d'ecoles privés. Ca arrangerait largement les choses je pense.

 
Alors pour toi elles sont moins dangereuses ?  

 
Mais où vois-tu qu'il s'agit de changer la religion des gens, enfin?  
 
Il s'agit plutôt de protéger l'école de l'ingérence des religions, quelles qu'elles soient. On a sorti les prêtres de l'école, ce n'est pas pour y voir des jeunes filles voilées venir y dicter le contenu des cours! Car c'est de cela qu'il s,agit: le port du voile s'accompagne de toute une série d'exigences: exemption de certaines certains cours, refus de l,enseignement de certaines matières - les théories de Darwin par exemple -  demande de professeurs féminins pour les examens. Sans parler du prosélytisme plus ou moins subtil auquel se livre les jeunes filles voilées envers les musulmanes non-voilées à qui on dit qu'elles vivent dans le péché, au point où certains parents musulmans doivent inscrire leur fille dans des écoles privées où le voile est interdit pour les soustraire à ces pressions! Comme on dit, la récréation est fini, l'école est laïque et doit le demeurer.

Je crois pas que ce conseil soit une mauvaise chose. Il ne s'est pas constitué naturellement, il a été initié par le gouvernement. Ils ont créé la structure, maintenant, elle existe et elle va devoir s'autogérer toute seule. Autant les catho et les juifs, ont une "voix", autant les musulmans n'en avaient pas. Maintenant, ils en ont une. C'est certainement pas parfait, mais c'est un début.

 
c'est nouveau ca, maintenant la pudeur ne fait plus partie de la foi.  
le Prophete saw a dit :
La foi compte soixante-dix et quelques (bid`) branches (shu`bah). La meilleure branche est la parole " lâ ilâha illâ Allâh ", il n? a de Dieu qu?Allâh. La moins élevé c?est le fait d?écarter la nuisance qui se trouve sur le chemin et la pudeur (hayâ?) est une branche de la foi".  
 
dans une variante "la pudeur est une partie de la foi", dans une autre encore "la pudeur n?apporte que le bien".
 

 
Dans ce genre de cas, il nous faut des ecoles privés c'est clair et net.
Mais le jour ou on fera venir des fonds de l'etranger pour les financé on aura le droit a  
 
"Des terroristes finances les ecoles privés Islamique pour y former les futur ben laden de demain et  prepare un attentat meurtrier"

Non, au contraire. Mais ça reste du cas par minime. Ici on parle de choses/choix qui touchent des millions de personnes.

 
Hé bien, on est pas mal à attendre de voir à quoi ce va servir, ce ''grand machin'' ... pour l'instant, bouatch.
 

 
Bof. A moins que l'on fasse des contenus pédagogiques différents pour chaque groupe ethnique ou religieux, je vois pas trop ce qu'on y gagne. Le droit de porter le signe religieux de son choix , entre personnes de même confession ? Est-ce bien nécessaire d'en arriver à la ségrégation pour ''si peu'' (fut-elle volontaire)? Aux dernières nouvelles on ne demande pas (plus ) d'abjurer sa foi dans ce pays...
 
Ou alors, faire vraiment des écoles religieuses où l'état n'a pas son mot à dire. Sans parler de la discrimination en aval : 'ah, je vois que vous venez de telle école... vous n'avez jamais fait de biologie approfondie... désolé, vous serez pas médecin'. Ou alors il faut instituer un système à deux vitesses, ce qui est à la fois peu pratique, et potentiellement source de conflit.
 
L'école ce n'est pas un lieu anodin. Ca reste le fondement d'une société (euh... pardon de mon optimisme... 'ça devrait l'être'), et un facteur de progrès général, indépendamment des croyances ou opinions... je parle même pas de la sempiternelle ''école républicaine et laïque source d'intégration et de civisme'' tant vantée, juste la nécessité absolue d'avoir une cohérence dans ce domaine...

 
Parceque des filles voilé qui refuse d'allé en cours y'en a des millions ?
 
Tu sais il reste qu'une dizaine de cas non resolu sur toute la France

 
Ca svoit que ta pas vu les ecoles juives toi
 
Juste a coté de mon boulot y'en a deux, et des centaines d'eleves avec leur kippa etc... en sortent et i vont tout les jours
 
Donc pkoi ca n'existerais pas pour les musulmans qui souhaite comme ces juif, garder leur signe ?

 
Ce genre d'écoles juives ... tout comme les croyants qui veulent assaisonner les programmes scolaires (certes loin d'être parfaits) à leur sauce ... personnellement, ça me colle la chair de poule, mais bon.

Ah la la... Ce que tu en sembles pas comprendre - ou ne veut pas, car j'ai parfois qu'il y a un peu de mauvaise foi de la part de certains - c,est que la laïcité ne veut pas dire un rejet des religions, mais un refus de leur ingérence dans la sphère publique. Bref, on s'en fiche de tes croyances, même si certaines sont bizaroïdes  ( raéliens ), tant que cela ne trouble pas la l'ordre et la paix publique, que ça ne contrevient pas aux lois. À l'école, les balises ont été posées par le Conseil d'État:  
 
« ...cette liberté ne saurait permettre aux élèves d'arborer des signes d'appartenance religieuse qui, par leur nature, par les conditions dans lesquelles ils seraient portés individuellement ou collectivement, ou par leur caractère ostentatoire ou revendicatif, constitueraient un acte de pression, de provocation, de prosélytisme ou de propagande, porteraient atteinte à la dignité ou à la liberté de l'élève ou d'autres membres de la communauté éducative, compromettraient leur santé ou leur sécurité, perturberaient le déroulement des activités d'enseignement et le rôle éducatif des enseignants, enfin troubleraient l'ordre dans l'établissement ou le fonctionnement normal du service public.»
http://www.conseil-etat.fr/ce/miss [...] 3_01.shtml
 
Tant que les élèves respectent ces conditions, l'état se fiche complètement de leurs croyances religieuses, faut arrêter de dire n'importe quoi et de parler de persécutions religieuses!

 
Et des ecoles comme ca y'en a beaucoup, beaucoup en france
Ce qui fait qu'on a pas de probleme de kippa dans les ecoles

 
Ok d'accord je viens de lire ton post et dans le cas des conditions fixé par le gouvernement en quoi une fille qui porte le voile et qui suit tout les cours comme une eleve normale, entre dans ce texte ?
 
C'est une question le prend pas comme une agression

Je vais t'expliquer comment son fonctionne dans le privé catho.
 
Les profs sont payés par l'education nationnale (ils sont donc formés  comme les autres prof, le concour étant indentique). Les écoles (batiments, entretien...) sont financés par les élèves, des assocations (souvent catho mais pas toujours).
 
Voila. Personnellement, je ne vois pas l'intéret d'avoir un financement étranger. S'il y a une école privée musulmane, c'est une école privée française musulmane. On y étudiera le même programme.
 
Il y a même des musulmans dans l'école catho où ma femme travaille. La seule différence c'est qu'ils vont pas à la cathé. Le reste est identique avec une école publique.

Arrrgh, non, tu déforme mes propos. Je pense que le sujet est plus général que ça. On parle ici d'intégration, ça touche tout le monde. Musulmans comme non-musulmans.

Et pasqu'il n'en reste qu'une dizaine, il convient de laisser un vide juridique ?

 
Certes pas. Toutefois, de temps en temps il y en a une qui brûle... mais bon ça ne prête pas à conséquence, les ministres ne s'en indignent même pas publiquement
 
Franchement, parler d'intégration d'un côté, et porter aux nues des mesures qui vont dans le sens d'une désintégration au niveau social, bof...

+10

 
Parceque la communauté musulmanes n'est pas la plus riche de France et une ecole ca coute bonbon jpense.

 
Et les sectes comme Rael prouve pas un vide juridique aussi ?

 
nan mais tes bien d'accord qu'aujourdhui le probleme est le voile
Donc dans le cas present, en quoi la fille qui va en cours avec son voile et suis les cours normallement entre la dedans ?