Disons, un effort d'unification de toutes les branches d'une religion...  

Mmm ok. Tout récent donc, et localisé.

Ce que le gouvernement cherche a faire, est deja en marche d'etre fait, simplement on ne nous laisse pas assez de temps.

Cette loi est surtout fait pour lutter contre les extrèmes, ceux qui font chier. Et comme tout loi, c'est une peu tout le monde qui en patit.
 
De tout façon, si ça n'améliore rien, la loi sera certainement revue. Elle est pas gravée dans le marbre, c'est une loi de la démocratie.

 
Mais bon tu vois vien la réaction que suscite cette loi, car comme tu dit, tout le monde en patis

Ouais bon 5000 personnes à Paris, c'est pas énorme non plus... Il y a combien de musulmans en IDF ? un demi million ?

Massamu, sans vouloir critiquer tes difficultes, j'aimerai comprendre sur quoi elles reposent.
 
Tu as suivi l'ecole republicaine.
Tu as acces aux media francais.
Tu vis en France depuis toujours.
 
Qu'est ce qui donne un poids tel a la culture transmise par tes parents ?

 
et sans indiscretion, comment qualifierais tu l'integration de tes parents a leur nouveau pays ?

 
Fais gaffe aux questions que tu poses, imagine que quelqu'un réponde ''trop''

 
Tres bonne
Mon papa a été commercant puis fleuriste
Et il est tres tres aprecié des gens de la ville ou il travaille.
 
Il n'a jamais eut aucun probleme avec ses origines

Faut pas être parano non plus. A force de pas vouloir parler des/avec les racistes, on les suspecte d'être partout. S'il y en a un qui en profite, on saura et il se fera TT. C'est tout.
 
Et puis à la limite, je lui répondrais "pourquoi ?" et il se ridculisera en donnant des réponses débiles, point.  

D'après la façon dont tu parles et d'après ce que tu dis, on a l'impression que tes parents, et ta famille en générale, n'est pas rempliée sur elle même et accrochée à ses tradition comme à l'unique planche de salut qu'on puisse trouver.  
 
Ceci témoigne quand même d'une ouverture d'esprit. Je pense que ce genre de débats peuvent décrisper la tension actuelle. Les télévision, dans leur objectif de montrer toujours plus, toujours plus vite et rapidement, oublient de faire de vrai débâts avec des intervenants représentatifs.  
 
J'apprécie cette discussion avec tous les avis qui ont étés données. Je la trouve TRES positive.
 
De toute façon, je ne prétend pas donner des leçons, ni même proposer des solutions à une échelle nationnale, ça serait débile, c'est pas mon rôle. Ceci dit, on peut intervenir à notre niveau (famille, quartier, relation de travail...) pour faire évoluer les choses.  

Massamu, sans vouloir critiquer tes difficultes, j'aimerai comprendre sur quoi elles reposent.
 
Tu as suivi l'ecole republicaine.
Tu as acces aux media francais.
Tu vis en France depuis toujours.
 
Qu'est ce qui donne un poids tel a la culture transmise par tes parents ?

Et puis à la limite, je lui répondrais "pourquoi ?" et il se ridculisera en donnant des réponses débiles, point.  

 
Mais la difference fondamentale c'est que la bretagne et la culture bretonne est en France même et que vous avez la même religion de base avec le reste de la France.
 
Nous, maghrebins musulmans, avons 2 differences  :
 
- L'une culturelle, avec nos us et coutumes, c'est a dire tout ce qui plait au francais, le thé, les habits traditionelles, les mariage super festif etc...
 
- L'autre Religieuse, qui la ne plait pas au Francais, c'est a dire mangé halla, faire le ramadan, faire la priere etc... respecter la religion quoi
 
Ce qui semble etre voulu par la France est de suprimer la 2eme partit pour garder que la 1ere.
Mais rendre un musulman limite athée ca va pas être facile du tout..
 
Je pense sincerement qu'en France il n'y a pas de réel probleme, que quelques cas isolés sont a résoudre, et que les communautés vivent tres bien ensemble.
 
Et si tu veut parlé de communitarisme et Ghetoisation, regarde les asiatiques, ils ont leur propres quartier a paris, lisent des journaux chinois, mange toujours chinois, parle encore moins bien le Francais que les maghrebin, pourtant a eux on leur dit rien et on ne parle pas de "communitarisme astiques"

Ca me rappelle un certain petit moustachu.

 
La pô compris?
 
 

 
Encore une fois, le catechisme represente bien la plus pur maniere de conditioné les enfants, bien plus que le voile

 
En fait, je crois qu'il convient de voir les choses en face.
 
La France n'a pas de probleme avec les turbans Sihks.
La France n'a pas de probleme avec le voile des hindoues (soit dit en passant le Sari est vraiment un vetement mettant superbement la femme en valeur).
La France a un probleme avec le Magreb.
 
Ce probleme ne concerne pas vraiment l'Islam, qui, je le rappelle, n'a jamais impose le voile. D'ailleurs, la majeure partie des musulmans ne porte pas le voile que l'on connait (Indonesie, Pakistan, Malaisie, etc...). La religion musulmane est devenue une religion asiatique.
 
Le probleme qu'ont la France et les Francais, c'est avec la culture magrebine.
 
Avec cette culture issue d'une societe encore tres medievale, patriarcale a l'extreme, ou la femme est un objet que l'on s'echange entre familles, ou le mariage traditionnel est entre cousin (25% des mariages marocains, 34% des mariages algeriens par exemple: ou est la place de l'amour la dedans ?).
 
Nous avons echoue principalement peut etre en raison du passe colonial, mais surtout parce que nous avons oublie le principe d'integration vecu par les immigrations precedentes.
 
L'integration reussie vise en fait a l'assimilation, comme le faisait tres bien remarque Patrick Buisson ce week end sur LCI. Personne ne veut le dire de peur de mettre le feu aux poudres, mais c'est pourtant je crois la verite.
 
Nous souhaitons transformer nos emigres arabes en francais en quelques generations, comme le furent avant eux les polonais, les italiens, les portugais ou les espagnols. Or, aujourd'hui, a force de parler "respect des cultures", nous n'arrivons plus a integrer ces populations. Certaines communautes cherchent a recreer les modes de vie de leurs pays d'origine et non pas a adopter progressivement ceux de leur nouveau pays.
 
Et je pense que cette histoire de voile est le premier mouvement concret pour dire "stop!" a cette communautarisation. L'idee derriere, c'est que si l'on offre via l'ecole un espace ou tous seront soumis a l'influence de la societe francaise, on pourra former des francais et non des magrebins vivant en France.
 
On cherche en fait a redonner a l'ecole son role de creuset republicain et d'assimilateur/integrateur.

et l'ecole ?
aprés tout on nous conditionne a evoluer dans une société laique, consumeriste et democratique...    

 
t'as raison pour la bretagne ...un breton est surement plus proche d'un francais que ne l'est un magrhebin d'un francais culturellement ....
mais mon exemple servait a demontrer que malgré tout tu gardes ta culture pour repondre a ta peur de perdre ta culture...  
 
tu prends des extremes a chaque fois...
personne ne te demande d'abandonner ta religion ...la bouffe hallal , le ramadan ne derange pas les gens en general ...je te dirais meme que le ramadan est un moment un peu mystique meme pour moi qui suis plutot athée ...
mais il est vrai qu'il y a une interrogation par rapport a la place de la femme dans la religion musulmane ...je pense que cette interrogation est legitime ...c'est un ressenti des gens ... alors tu peux penser qu'ils sont manipulés ...je ne crois pas et je pense qu'il y a un probleme a ce niveau et c'est tres bien que tout le monde en parle...
personne ne dit qu'il faut rendre les musulmans athées , tu pars encore une fois dans l'extreme ....il y a un juste milieu ...on vit dans le meme pays et les gens ont le droit de se poser des questions sur leur voisins ...
 
pour ce qui est des asiatiques le probleme n'est pas du tout le meme ...ils sont deja beaucoup moins nombreux que les magrhebins et ils ont une culture tres differente...
et le poids de la religion est beaucoup moins important chez eux  
enfin c'est un autre sujet ...
 
en france il y a les memes problemes que partout : des gens de cultures differentes doivent faire des compromis et faire en sorte que ca roule ...
ces pas facile et il faudra tres longtemps encore pour qu'on y arrive ...tu as tout a fait raison quand tu dis que c'est deja en marche : le melange a bien commencé et c'est de toutes facons la solution a tous ces problemes , la solution qui permettra de se comprendre les uns et les autres beaucoup mieux ...

plein de gens vont me contredire mais notre société capitaliste n'a pas le pouvoir de conditionnement "mental" d'une société religieuse...

 
La preuve qu'on a pas besoin de la pression de la france pour que ca avance :
 
 
ARTICLE DU MONDE
 
 
La réforme radicale du code de la famille, voulue par le roi Mohammed VI, affranchit la Marocaine de la tutelle du père ou du frère, et lui confère la coresponsabilité de la famille.
 
Le projet de réforme de la moudawana, le code de la famille au Maroc, qui consacre dans sa nouvelle version l'égalité entre les hommes et les femmes, a été adopté à l'unanimité par la Chambre des députés, vendredi soir 16 janvier.
 
Désormais, la femme marocaine n'est plus sous la tutelle du père ou d'un grand frère, elle pourra librement choisir son époux, établir des contrats de partage des biens acquis durant le mariage, demander le divorce sans perdre la garde des enfants et le domicile conjugal, refuser la polygamie. Pour la première fois dans l'histoire du royaume chérifien, est établie la coresponsabilité du père et de la mère pour gérer la famille.

 
bravo mr mohammed VI...  
mais bon on parle de la france la et non pas du maroc ...
 
c'est bien que ca commence a avancer mais en postant ca , tu reconnais toi meme , qu'il y a un probleme de place entre l'homme et la femme au maroc et je crois qu'on peut etendre ca a beaucoup de pays arabes ...
en meme temps , ca n'est pas qu'une histoire de religion et de culture , c'est aussi une question de pauvreté etc...  
 
je ne crois pas que ces pays aient besoin de la france pour grandir contrairement a ton sous entendu ..moi je te parle de la france et en aucune facon je veux imposer quoi que ce soit a l'etranger  

 
Mais la difference fondamentale c'est que la bretagne et la culture bretonne est en France même et que vous avez la même religion de base avec le reste de la France.
 
Nous, maghrebins musulmans, avons 2 differences  :
 
- L'une culturelle, avec nos us et coutumes, c'est a dire tout ce qui plait au francais, le thé, les habits traditionelles, les mariage super festif etc...
 
- L'autre Religieuse, qui la ne plait pas au Francais, c'est a dire mangé halla, faire le ramadan, faire la priere etc... respecter la religion quoi
 
Ce qui semble etre voulu par la France est de suprimer la 2eme partit pour garder que la 1ere.
Mais rendre un musulman limite athée ca va pas être facile du tout..
 
Je pense sincerement qu'en France il n'y a pas de réel probleme, que quelques cas isolés sont a résoudre, et que les communautés vivent tres bien ensemble.
 
Et si tu veut parlé de communitarisme et Ghetoisation, regarde les asiatiques, ils ont leur propres quartier a paris, lisent des journaux chinois, mange toujours chinois, parle encore moins bien le Francais que les maghrebin, pourtant a eux on leur dit rien et on ne parle pas de "communitarisme astiques"

 
Je crois que tu te trompes! La majorité des Français se fichent pas mal que tu manges hallal et que tu fêtes ramadan, comme ils se fichent que les juifs mangent cacher et fêtent hanouka, que les bouddhistes soient végétariens et fêtent Vesak.  
 
Jusque dans les années 80, entendait-on, de même, parler de la communauté musulmane? Il n'y avait donc pas de musulmans en France? Il y en avait bien sûr, et des musulmanes voilées en plus, et ça ne posait guère de problèmes. Qu'est-ce qui s'est donc passé?  
 
Je crois que le raidissement des Français à l'égard des musulmans a commencé avec la montée d'un Islam plus radical et plus revendicateur, pour qui le voile est devenu un des emblèmes politique. On a commencé à voir des manifestations de musulmans réclamant ceci ou cela, le GIA a commencé à étendre ses antennes en France - souviens-toi du détournement d,avion de 1994 et de la tentative, heureusement déjouée par la gendarmerie française, pour faire s'écraser l'avion contre la Tour Eiffel, préfigurant l'attentat du WTC. On a vu les premières affaires du voile ( 1989 ), montée en épingle par les uns et les autres, il est vrai. On a voulu y voir un geste islamophobe, et j'ai même lu que le proviseur était proche de l'extrême-droite, alors que lorsque l'on regarde le déroulement de l,affaire, on comprend la logique qui a amené le collège à demander à ces jeunes filles d'enlever leur foulard en classe:
 

http://www.unc.edu/depts/europe/co [...] coeur1.htm
 
 

La preuve qu'on a pas besoin de la pression de la france pour que ca avance :

Si au maroc dans un pays musulman on y arrive ya pas de soucis ca arrivera en France sans probleme

 
On y est arrivé dans la loi marocaine. (Première mondiale non ?)
 
J'imagine que ça a dû faire grand bruit, et être très difficile à passer. C'est plutôt le fait de quelques élus "éclairés" qu'un souhait de la population marocaine dans sa globalité.
 
Il y a encore un long chemin à parcourir avant que ça n'entre dans les moeurs, au Maroc, comme chez les musulmans de France.

 
Sauf que dans ce dernier probleme le foulard n'empechais pas les jeune fille d'allé en cours
 
Et pkoi cette histoire de juif n'a t'elle pas été médiatisé elle ?
 
Ya des kestions qui n'auront jamais de reponse jcrois bien

 
 
Par "quelques elus" ??
 
Je cite l'article :  
"a été adopté à l'unanimité par la Chambre des députés, vendredi soir 16 janvier. "

Wow !!! Prochaine étape, le Pakistan

"Quelques" par rapport aux millions de Marocains.

 
D'un autre côté, je ne sais pas s'ils avaient vraiment le choix si la reforme était "voulue" par le roi?