Reprise du message précédent :

 
Mon exemple est une fois de plus dirigé ?? ou t'as vu que je dirigait mes exemples ?? vu qu'on parlais d'actualité, tu croyais que j'allais parler du dernier film de Bruce Willis pour un exemple... c fou comme t fatiguant là    
 
Et oui tiens j'ai du me gourré, c t écrit Kebab je crois  

 
  Forcement

 
Toi ouvre ton espris sur d'autres cultures en y mettant vraiment les pieds au lieu de regarder TF1 deja on avancera merci

Y'a une mauvaise foi digne d'un mauvais film de SF ici

Tu m'étonnes

Je n'ai pas la télé , je voyage beaucoup et loins et je connais l'islam comme on peux le connaitre sans etre musulman .  
 
 Tu decris un islam pauvre et rigide , ce qui n'a rien a voir avec la realité . Les imams ne sont pas de simples porte clefs et les mosqués ne sont pas des salons de thé .  
 

...pffffff Mais c pas possible comme tu carricatures tout...
 
Mais bon obtus pour obtus je cherches meme plus à te parler, crois donc ce que tu veux va. L'Islam c un repere de terroristes, c'est moyenageux, les imam des espions de l'arabit saoudite et tout ton tralala. Il parait meme qu'ils lapident à tout de bras pour un oui ou un non qd tu suis pas l'imam...

C'est TOI qui dis ça   .

 
ca étaille ce que je dis. Pas d'argument solide, attaque sur la personne ... Tu mérite meme pas de l'attention, je te repondrai plus et ferai un bon /ignore, on est pas ici pour des joutes verbales visant les personnes et polluer le topic. A bon entendeur...  

 
je trouve ce topic très calme tout d'un coup , je ne comprends pas , où sont ceux qui débatent habituellement ?

On t'attendait pour relancer le sujet . On t'ecoute

Il faut rouvrir le topic israelo-palestinien je dis.  

 
République islamique d'iran...Ah mais oui l'argument c'est qu'ils se réclament pays islamiques mais ils sont dans l'erreur...Un pays islamique véritable serait le bonheur sur terre. C'est comme en urss et en chine, pays communistes qui ont fait n'importe quoi parce qu'ils n'appliquaient pas le vrai communisme. La belle utopie.

 
Ok merci, je ne savais pas.
Dans ce cas pas de pb

Tenez bande d'incultes, celui à qui l'on demande conseil sur l'Islam est un cheikh, et pas forcément imam.

on ne parle pas du soudan mais de la religion en général
tu es hors sujet et tu fais des associations d'idée dans ton petit cerveau
il dénonce le prosélytisme  
et je répond que les peuples et cultures sont différents
chacun sa spécificité ( bonne ou mauvaise )
les transformez sur le modèle européen est voué à l'echec
surtout s'ils sont d'une autre région du globe
on a déjà vu ce que cela a donné
 
voilà le message
alexis16 a écrit  
même temps le prosélytisme dans cette religion est plus que ultra présent donc , c'est encore à travailler ça ...
salladin a écrit :
ya rien a travailler, c pas ton problème  
les peuples ne peuvent pas tous partager les mêmes valeurs

et alors, on fait quoi ? on jette le bébé avec l'eau du bain ?

Tiens inculte tout seul les niveau de maitrise en islam :
 
- al-mujtahid al-mutlaq : capable de se battre contre le texte, comme l'indique la racine de mujtahid, pour en tirer une casuistique, rapprocher des textes divergents et en tirer la synthèse, élaborer les principes juriques sans référence à une école particulière. Ces compétences sont reconnues exceptionnelles et rarissimes.
- al-mujtahid al-mutlaq al-muntasab le même mais dans le cadre d'une école interprétative
- al-mujtahid fil-madh'hab dans le cadre d'une école interprétative, capable d'élaborer des réponses juridiques sur des questions nouvelles.
- al-'âlim al-mutabahhir, le vulgarisateur des grands anciens qui doit connaître le Coran et la Sunna
- al-'âmîy, celui qui ne connaît que les grandes lignes de l'islam
 
 Ensuite est d'une maniere plus generale :
 
Le muezzin  ---- fait l'appel à la prière  
  ouléma  molla ou mollah ----  savant ou docteur  
L'imam  ----- dirige la prière
Le recteur de mosquée  ----- dirige la mosquée
Le cheikh    
Le mufti
 
 Pas de probleme ,  c'est un plaisir
 
EDIT : sources Wikipedia

 
merde j'ai un petit cerveau
 
on parlait de prosélytisme, et alexis16 disait que c'était à travailler, puisque les dérives sont des massacres comme au soudan ('ah tu te convertis pas ? et ben on te tue'), et toi évidemment, tu disais simplement que c'était juste une question de 'valeurs' ...

Désolé mais dans mon entourage les seuls à qui l'on demande conseil, et de par leur proximité générale, ce sont les cheikhs. Le mufti aussi, mais j'en vois beaucoup moins que des cheikhs.
 
Les oulémas et mollahs sont assez rares en France... Et très peu accessibles, comme des chercheurs.
 
L'imam dirige la prière, mais pour être imam, une conaissance profonde de l'Islam n'est pas forcément nécessaire. Il vit sa foi au même niveau que les autres musulmans.
 
Le mufti aussi, mais j'en vois moins que des cheikhs.
 
Au fait, dis merci à Wikipédia.

 
Les sources sont cités et avant que tu ne reponde  ; En dehors de ça un imam qui ne connais rien n'est pas un imam , en tous cas dans une mosquée digne de ce nom , parcontre si tu parle des mosqués des caves ,c'est un probleme tres actuel et tres preocupant .

pourquoi ton gouvernement ne commencerait il pas à montrer l'exemple ?
vu qu'il se vante d'etre démocratique et tout et tout

Je ne suis qu'un forumeur parmis d'autres et je ne repond a personne en disant " c pas ton probleme " car quand on veux expliquer au autres comment se comporter face a tel  ou telle culture il vaut mieu ne pas repondre ce genre de choses .

Parceque tu connais MON gouvernement ? Et pourquoi tu crois que MON gouvernement doit se declarer a propos d'etats islamiques ?  
 
 Quel rapport avec le sujet et avec ma reponce ?

 
J'écrivais mon post lorsque tu as édité.

 
 Alors la j'aimerais un developpement   car si tu pretend que l'islam n'est pas le monde arabo-musulman pour quoi parler d'occupation . Si l'Iraq est occupé il n'y a d'aprés toi aucune conotation religieuse la dedans , pourquoi dans ce cas parler de croisade ???
 
 

Mais oui, des musulmans, il n'y en a que dans les pays arabes...

C'est vrai a Bali ce sont des asiatiques ... y a pas eu d'attentats recement la bas avec des revendications jihadistes  

la phrase parlait du "prosélytisme" et pas de ses "dérives"
j'admet que ce qu'il appelle "prosélytisme" est une valeur  
et c'est tout,
je n'évoque pas le génocide, a aucun moment
je l'ai meme dénoncé ( voir les post d'hier )certains ont plaisanté sur le sujet

Exact, tout comme en Philipines.

1.tu t'entètes à sortir les mots de leur contexte
2.cela voulais dire
  ce n'est pas son problème vu qu'il n'en fait pas partie

quand on veut donner des lecons, il faut se les appliquer a soi
ton gouvernement peut commencer par dénoncer ses propres dérives

 
Eh oui. L'inquisition n'était pas chrétienne et ni les croisades d'ailleurs. De même, on ne peut pas les inscrire au compte des méfaits du christianisme et de ce que l'on peut faire au nom d'un monothéisme où, par définition, Dieu est le référent en matière de bien et de mal. Faudrait-il s'étonner qu'ils aillent jusqu'à se disputer entre eux la juste pratique de leur religion? Parce qu'il est évident que les intégristes, radicaux et terroristes de tout poil doivent considérer, eux-aussi, que les modérés ne sont pas de vrais musulmans...

 
maintenant
il y a une dimension religieuse que tu peux nier
dans l'invasion de l'irak par les usa
comme dans l'invasion du tibet par la chine

Un peu de clairvoyance là-dedans, merci DocMaboul.

Mais de quel gouvernement tu parle ? Et surtout quel rapport avec le reste ?