Et je le répète, les plus grands crimes de masse, les plus brutaux, ont bien eu lieu dans le 20°siècle "débarassé" de la religion.

Je suis d'accord mais prise dans son ensemble et dans son but ultime: le Paix et l'Amour, la religion en tant qu'institution a échoué.  
A titre individuel c clair que ca rend des gens heureux mais ca rend d'autres gens malheureux aussi, alors on peut nuancer, trouver un bon côté, je suis d'accord, mais moi je n'accorde pas aux religion le coté "peace and love" que pourtant elles prônent, tu peux trés bien être heureux et épanoui sans religion.
L'homme étant lâche et cruel qd il le faut il va trouver dans la religion des pretextes (qu'il ne trouve pas ailleurs) à sa volonté , est ce la faute de la religion ? évidemment non, il n'y a que des hommes, et les livres sacrés on était écrit...par des hommes.

thildar: chut ne dis pas trop fort ce que tu penses, dieu t'entends ,jeune fou

L'image est assez juste en fait. C'est bien d'une relation de berger à mouton donc il s'agit.

regardes la poutre dans ton oeil vant de voir la paille dans celui de ton voisin
 
J.C

Heureux les affligés, car ils seront consolés! [5] Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre! [6] Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés! [7] Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde! [8] Heureux ceux qui ont le cœur pur, car ils verront Dieu! [9] Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu! [10] Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux! [11] Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. [12] Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous. [13] Vous êtes le sel de la terre. Mais si le sel perd sa saveur, avec quoi la lui rendra-t-on? Il ne sert plus qu'à être jeté dehors, et foulé aux pieds par les hommes. [14] Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée; [15] et on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison. [16] Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes œuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.
 
alleluiah

Heureux les affligés, car ils seront consolés! [5] Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre! [6] Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés! [7] Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde! [8] Heureux ceux qui ont le cœur pur, car ils verront Dieu! [9] Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu! [10] Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux! [11] Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. [12] Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous. [13] Vous êtes le sel de la terre. Mais si le sel perd sa saveur, avec quoi la lui rendra-t-on? Il ne sert plus qu'à être jeté dehors, et foulé aux pieds par les hommes. [14] Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée; [15] et on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison. [16] Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes œuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.
 
alleluiah

Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges. [22] Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.

Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. [44] Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, [45] afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. [46] Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même? [47] Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même? [48] Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.  

 
excuses moi de préferer jesus à mahomet mais quand je compares les deux discours,je ne peux qu'etre effarer devant l'intelligence de celui du christ face à l'obscurantisme et l'imbecilité de l'autre.

raouf: rien n'est tout blanc ou tout noir, je suis d'accord avec la célébre phrase "sans dieu tout est permit", mais il faut aussi admettre qu'il y a bcp de crimes perpétrés au non de dieu, et ca c'est d'une lacheté sans nom, rien qu'actuellement tu en vois l'exemple, faire une guerre au non de dieu je trouve ca bien loin du "tu ne tueras point".  
Tu peux dire que ce ne sont pas de vrais croyants mais les faits sont là, l'idée de dieu peut être régulatrice comme elle peu provoquer de véritables catastrophes puisque tout n'est qu'interprétation.
 

il est là ton problème
tu crois qu'ils font la guerre pour Dieu
alors qu'ils luttent pour leur liberté, leur indépendance,leur survie,  
Dieu c'est juste un cri de guerre
Dieu a envoyé un Message dans le Coran
tu ne tuera pas, tu ne volera pas,
par contre si tu es envahis, aggréssé ou volé,  
dans ce cas, tu prend les armes  
et tu es sans pitié avec tes ennemis
voilà en gros c ça

Tu viens de dire qu'ils n'étaient pas à plaindre les terros  
ou ou ou
 
à Bali, par exemple, il n'y a pas de musulmans opprimés,  
il demande leur indépendance
 
Les journalistes français et les humanitaires italiennes ne sont pas non plus des oppresseurs de musulmans.
1.je pense que les irakiens ont besoin d'etre seul pour l'instant  
pour faire le point sur la situation
2.ils sont en irak illégalement
qu'on le veuille ou non, du point de vue légal
saddam est le seul à pouvoir donner des visa
3.pourquoi ne pas avoir contacter la résistance irakienne
et payer une protection
4.le chauffeur syrien avait dans sa voiture une photo
de son fils et d'un general us  
c bizarre cette histoire

Raouf/ tu dis un peu n imp, explique moi la différence entre un massacre commis au nom d une idéologie et un massacre commis au nom d une religion ?
 
Dans les deux cas c est la foi en un concept, un fanatisme qui y a mené.
 
C est du troll de haut niveau en tt cas, bravo.

dans ce cas là tu n'as pas besoin de religion pour légitimer ca.
 
la religion est leur ciment ... c un plus
 
Et ceux qui se réclament musulmans et qui assassinent clairement au non d'Allah des personnes qui n'ont pas de sang sur les mains ce sont de faux musulmans  
il y a des bons musulmans et des mauvais musulman
mais c pas moi qui fait les comptes
je pense aussi que le gars qui fabrique des bombes à 10 000 km
a une part de responsabilité
comme le techniciens qui travaille sur les puits irakiens
c pas bien le vol  

 
 
 
donc (ca existe et tu le sais) ? Il y a donc plusieurs visions, plusieurs intéprétations de la religion ?  
Le sang appelle le sang, la haine appelle la haine, voila c ca en gros, le serpent se mord la queue et il n'y aura jamais de paix, et le fameux "c pas moi qui ai commencé" c'est vraiment puéril.

Oh mais c'est que vous me fatiguez tous avec votre "troll" !
Et puis ça sert à quoi ce que tu dis après ? Je dis que le religion n'est pas la cause du mal dans le monde, comme certains le croient, mais qu'elle peut être le contraire !

Ce que je veux dire c est qu on a jamais eu un massacre au nom de l athéisme.
 
Tu vois la nuance ?

quelle vision ?  c pas de toi
t'es pas fichu d'aligner 3 mots sur un sujet sérieux  
( que tu sembles ne pas connaitre )
et tu veux nous donner des leçons de morale

Rien à battre, je suis tout à fait d'accord avec le message que j'ai copié. c'est pas pire que ton Coran à deux balles

Non.
Ce que je dis, c'est que l'absence de religion est le cadre le + favorable pour que se développent des meurtres de masse.

Finalement qu'y a-t-il de pire qu'un athée ? Les crimes de masse des régimes nazis, du stalinisme, du maoïsme, des khmers rouges, ont été commis par des athées revendiqués qui n'avaient pas de barrières morales à cause de leur athéïsme justement. Les crimes commis au nom des religions n'ont jamais atteint cette ampleur : les croisades, l'inquisition, les guerres de religion par exemple sont du pipi de chat en terme de victimes à côté des grands crimes athées. Et si l'affrontement était une caractéristique de l'être humain, religieux ou pas ? et si les religions justement permettaient de canaliser et d'amoindrir ces instincts de tueur ? (amoindrir, pas supprimer hein) L'observation du 20°siècle nous inciterait à le penser...

tu crois qu'il y a un effet causal ici ? n'importe quoi   .... c'est juste que les massacres commis au nom des religions n'ont jamais mobilisé autant de capacités destructrices ....
 
puis l'athéisme n'a rien à voir avec l'idéologie nazi, communiste etc, le fait qu'ils aient été athées ou non n'a donc pas de rapport, ce n'est pas parce que on est religieux qu'on a plus de principes moraux tels que "ne pas tuer ton prochain", l'humanisme tu connais ? nul religion la dedans pourtant....  
 
bref arrete.... t'as surtout l'air d'avoir une dent contre l'athéisme et tu essayes vainement de lui faire porter la casquette du vilain petit canard avec des arguments bidons....

thildar: allons allons, tout le monde sait que les dieux de l'antiquité ne sont que de belles légendes, mais j'y pense, pourquoi il n'en serait pas de même avec le dieu des grdes religion? oups j'incite à la réflexion, va y avoir des claquages de cerveaux, c pas bon

Non.
Ce que je dis, c'est que l'absence de religion est le cadre le + favorable pour que se développent des meurtres de masse.

tu crois qu'il y a un effet causal ici ? n'importe quoi   .... c'est juste que les massacres commis au nom des religions n'ont jamais mobilisé autant de capacités destructrices ....
 
puis l'athéisme n'a rien à voir avec l'idéologie nazi, communiste etc, le fait qu'ils aient été athées ou non n'a donc pas de rapport, ce n'est pas parce que on est religieux qu'on a plus de principes moraux tels que "ne pas tuer ton prochain", l'humanisme tu connais ? nul religion la dedans pourtant....  
 
bref arrete.... t'as surtout l'air d'avoir une dent contre l'athéisme et tu essayes vainement de lui faire porter la casquette du vilain petit canard avec des arguments bidons....

Calme toi mon gars, c'est vous qui délirez avec votre militantisme anti-religieux, n'inverse pas les rôles s'il te plaît. Vous avez quel âge tous à systématiqmenet refuser de considérer des points de vue un peu moins hystériques que les vôtres ?

Non.
Ce que je dis, c'est que l'absence de religion est le cadre le + favorable pour que se développent des meurtres de masse.

Ah je vois. Et la propagation du choléra aussi. J estime etre capable de vivre sans religion et ne pas avoir envie de buter mon voisin. Pas toi ?

les religions du livreon fais plus e victimes qu le régime nazi, communiste et capitaliste réunnis, alor la paix du christ...

Mais est-ce que toutes les victimes sont vraiment dues à la religion et non pas à une simple histoire de conquête de territoire ?