Reprise du message précédent :

la religion a souvent été prétexte, mais elle a été de toute façon impliquée et activement a chacune de ces guerres.

La religion a souvent (toujours?) été un pouvoir ou contre-pouvoir, une confirmation, un Label Rouge à tout et n'importe quoi.
 
Exemple : Une étude (très inté)récente qui illustre ce genre de problème bien tangible quant aux religions.
 

... et ça date pas d'hier.

 
Salut,  
 
tu sais très bien que je pourrais citer environ 50 traductions différentes y compris des érudits musulmans et tu me rétorquerais "non ce sont des mensonges, la traduction n'est pas bonne".
 
Le fait est que Mahomet (je n'emploierai pas Muhammad ou Mohammed, au passage) a écrit que :
 
- le terre est plate
- le soleil fait le tour de la terre pour aller demande la permission de briller à Allah, qui siège sur son trône à une des extremités de la terre  
- les enfants sont conçus par un mélange de sperme, et de sécretions "jaunâtres" féminines, et que la la plus rapide de ses sécretions qui atteindrait le vagin determine le sexe du bébé (on croit rever).
 
et encore bien d'autres.
 
J'ai du faire 50 posts à ce sujet, avec à chaque fois, sources, sourates citées, diverses traductions utilisées, etc ... et à chaque fois tout ce que tu trouves à dire c'est "mensonge".
 
Une fois pour toutes, Mahomet n'a rien écrit de scientifique, au contraire tout pousse à croire qu'il ne connaissait rien à la science.
Le Coran est BOURRE d'erreurs scientifiques grossières, de non sens, et enrobé de superstitions débiles.
 

Là je t'arrête ; si les traductions sont valables, le Coran est au contraire bourré de références scientifiques propres à l'époque. Pas des erreurs donc... ces références sont simplement périmées depuis une dizaine de siècles.

Ouais, mais dans ce cas il ne faut pas dire que le coran était précurseur en la matière....  

 
Faux, faux et archifaux!
 
De toutes façons Mahomet disait tout et son contraire deux pages plus loin.
 
Il est vrai qu'il a dit "point de contraintes en Islam" (Islam veut dire soumission, m'enfin c'est tout sauf une contrainte   ) mais il dit aussi ça :
 
« Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités dont Dieu les a dotés et à cause des frais qu'ils peuvent dépenser pour la subsistance des femmes?» (4:34)
 
"Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !" (4:34)
 
"La femme et l'homme coupable de zina (fornication) fouettez les avec cent coups de fouet... et laissez un groupe de Croyants être témoins de leur punition."  Coran(24:2)
 
Pas de contrainte en Islam ?    
 
Enfin j'imagine que ce doit être une erreur de traduction  

"Quand tu rentres chez toi, frappe ta femme. Si tu ne sais pourquoi, ta femme le sait."
 
Allah'Ackbar

ça me fait rire, rire de dégout...

 
La terre n'a jamais été plate.
 
La mixture de deux secrétions n'a jamais determiné le sexe d'un enfant.
 
Etc ... etc ...
 
AUCUNE découverte scientifique dans le Coran. J'ai bien dit AUCUNE. Au pire on retrouve trois phrases piquées dans la Génèse de la Bible qui disent un truc hyper creux du genre "et il fit les cieux et la terre et donna la vie".
 
Génial  

 
Qu'une référence scientifique soit propre à une époque n'en excuse pas moins le fait qu'elle soit erronée et que des personnes ont cru des inepties pendant des siècles!
 
D'où le fait de l'incompatibilité générale entre les religions et la science, car la science évolue en se remettant continuellement en question.

 
En un sens, il aurait pu l'être ... si la science 'moderne', plutôt que d'être bâtie sur les ruines d'Aristote and co., s'était explicitement proposée en remplacement des conceptions inscrites dans le Coran. Mais pour une raison X ou Y, à l'instant et dans le lieu où ce passage de relai s'est produit, ça ne s'est pas passé comme ça, et voilà tout.
 
On peut sans problème s'intéresser aux conceptions scientifiques ''bizarres'' de l'époque, tout comme à celles des Grecs ou Babyloniens anciens... sans les juger ou s'en moquer (a posteriori, c'est un peu facile), mais sans non plus les porter aux nues en y voyant des rapprochements merveilleux (a posteriori, c'est également facile). Sympathique du point de vue de l'histoire des sciences, anecdotique du point de vue des sciences.

 
 
c clair il n'y en a aucune , les montagnes plantés dans la terre puis la chair qui recouvre les os du foetus  etc ... c'est pas glorieux tout ça

« Epousez ces vierges avec l'autorisation de leurs maîtres et payez-leur leurs dots (4:25).»
 
 « Quand un homme appelle sa femme pour satisfaire son désir, elle doit aller vers lui, même si elle est occupée aux fourneaux.»
 
 « Si une femme demande le divorce sans raison spécifique, le parfum du Paradis lui sera interdit.»

Bon il est pas là, le taliban d'HFR ?  
 
J'aimerais l'entendre me dire que ma traduction est mauvaise et qu'en fait, Mahomet voulait dire "donnez lui une tape sur la main" au lieu de "battez les".
 
Quelle religion horrible ... et je pèse mes mots.

outre la repetition bête, qu'as-tu a répondre?

 
 
 
 
Tout ce que tu viens de cité c'est dans quelle traduction ? par ce que pour convaincre les nouvelles recru en occident , ils balancent des traduc bien light voir celle du site qui tombe en 1er quand tu tape coran sous google...

J'ai pas eu à attendre longtemps    
 

 
Qui, moi ?

 
bah c'est pareil chez les cathos.. on dit que dieu est amour, nana peche qu'en maudissant l'usage des capotes, le pape actuel a entrainé un nombre inclculable de fervant croyants, notemment afriquains, dans les bras du sida et autres mst...

 
Si t'etais malin tu verrais que ce n'est pas qu'une répetition bete et qu'il y a réponse.

non surtout pas toi! je parle de islam inside.. il ta cité sans rien redire, je suppose que cest un plussoiement

 
   il a encore sorti le coup de l'erreur de traduc ...  
 
puis bon :  
 

 
sinon rien d'autre te choque dans la sourate        

Juste un apparté, je viens de voir que le journaliste de Al-Arabia qui avait été touché par un obus american tiré sur une foule désarmée (!) était mort.
 
Paix à son âme et rappelons nous que la barbarie ne vient pas que de l'Islam (même si c'est quand même une religion de m****).

 
ce ne sont pas des arguments, juste de la mauvaise foi.

 
Moi ca ne me choque pas, puisque je connais le reste de la hadith, mais la une phrase comme ca, t'en fait une phrase choc, alors qu'il ya page et page, avant et apres.

Tu quotes comme un cochon.

Si tu le dit c'est que c'est surement vrai et que tu connais l'Islam mieux que moi.

Viens de rentrer j'ai la fleme.

 
oui mais les traducs sont les traducs , là ils changent carrement les textes pour seduire de nouveaux adeptes , quitte plus tard à annoncer les veritables traduc des que les moutons seront bien à fond dedans

 
hitler mettais des pages et des pages d'analyse geopolitique pertinane pour enrober et mieu faire passer ces courts passages orduriers

 
je connais mieu les rouages des religions que toi, assurement

Sinon je crois bien que l'islam est la religion qui fut, et est encore, la plus dure envers les femmes suivant les régions (lapidation, burka). Les deux autres religions du Livre ne sont pas allé aussi loin, malgré leurs périodes sombres.

Oui donc en gros, quand ça les gene, c'est soit une erreur de traduction, soit une phrase sortie de son contexte.
 
Donc en gros, quand Mahomet dit "frappez" les, j'imagine que deux pages plus tard il dit "en fait non, ne les frappez pas, j'ai voulu éditer mais y'avait un bug de Joce".
 

 
bein vas y mon grand cite moi l'avant et l'apres , si tu veux faire le malin    
 
 

 
Je ne pense pas non, désolé.

tfaçon il c'est fais baisé avant so edit de 2001 version propagande d'islmaisation, hfr l'avait quoted

Perso, j'estime connaitre mieux le Coran que toi.
 
Toi le lis comme un croyant, qui gobe tout et excuse les pires horreurs.
 
Moi je l'ai lu impartial, j'ai été choqué par les atrocités qu'il contient et je donne mon avis.
 
Donc oui, mon analyse vaut au moins autant que la tienne.

 
Dans le reste de la hadit yavais conditions, mise en oeuvre etc..
 
C'est sur tu prend le passage qui t'arrange, ca te fait kiffer et tu dormira bien cette nuit.

 
Différence a faire entre religion et religieux.