Ce qui est étonnant c que massamu et salladin s'érigent en victime, comme si on les critiquais en tant que personne, leur foi a totalement déteind sur leur personnalité.
Tu auras beau leur montrer que des phrases du type "tu parles d'Allah, qui a crée l'univers    
et soumis l'espace la matière et le temps à sa volonté " ne sont pas acceptables ils te soutiendront qd même le contraire avec des arguments totalement irrecevables et digne du moyen age.
Je suis vraiment étonné d'une telle fermeture d'esprit.

"tu parles d'Allah, qui a crée l'univers    
et soumis l'espace la matière et le temps à sa volonté  
tu ne peux même pas envisager ce qu'il peut faire et ou il peut aller  
d'ailleurs il n'a pas besoin de se déplacer  
il Lui suffit de vouloir et cela sera  
et puis ya des musulmans au groenland"
J'ai beau lire et relire ce passage j'ai toujours le même sentiment qui me vient à l'esprit: ineptie d'un autre temps. Quelque part c du fanatisme de penser sincérement cela.

Comme sur d'autre Topic on voir que la majorité des HFRien n'ont aucun réspect pour les religions et essay d'imposer leurs "non croyance".  
 
Je vois pas a quoi sert de dire a un musulman ou à tout autre religieux "ahh c'est pas vrai il n'y a pas de d.ieu , a part blésser et ennerver des gens personnes ne changera d'avis.
 
/me vote contre les topic polémique sur la religion sur HFR

C'est bizarre, j'en ai vu plein du "ma religion est meilleur que la tienne" ou "Croire en dieu c'est revenir au moyen age"
 
De plus tu es tres mal placé pour dire qui a sa place ici nan ? Moi j'ai pas de probleme de critique vu que ce débat ne touche pas mes valeurs fondamentaux mais je sais que ca touche celui de mes concitoyens qd on insulte les leur... fraternité comme disait l'autre dans la devise nan ? Et je parle que des posts insultants le fondamental (foot inside ?   ) pas les posts qui essayent de comprendre ou qui posent des questions sans créer de troll...
 
Et pour massamu ou salladin ,je comprend qu'il utilise le coran pour expliquer leur raisonnement, vu que nous utilisons ce qui nous semble juste pour expliquer le notre
 
ouvre your mind

Euh Yoshioka Kempo c'est gentil mais tout ce beau récit ne prouve en rien l'existence de dieu, je v t'épargner un discours philosophique mais tu ne peux pas déduire l'existence d'une chose en dehors d'un espace et d'un temps.  
Il faut aussi connaitre le sens du verbe "exister", tu peux dire d'une voiture qu'elle existe puisque tu la perçois (intuition sensible), de dieu tu admettras que c différent,ca n'empêche pas de croire en dieu, mais vouloir se borner à demontrer qu'il existe ne méne à rien, comment prouver que quelque chose existe si on ne peut l'atteindre? Il est tout aussi idiot de vouloir démontrer que dieu n'existe pas.  
Tout est question de croyance et de foi.

je vois pas où est le mal d'insulter un être dont l'existence n'a jamais été démontrée...

je peux prendre l'exemple des rayons x, tu ne peux ni les voir si les sentir et pourtant tu sais qu'ils existent juste en regardant les effet qu'ils ont sur leur environement (radio), et bien pour Dieu c'est pareil  (plante qui pousse, vent qui soufle, coeur qui bat).

le problème c'est que sur les quelques milliards de croyants dans le monde, il y a un bon nombre d'ignorants, de gens lobotomisés etc....
 
reste les gens qui en ont besoin comme béquille.... pour occuper leur petite vie .... etc
 
bref l'argument du nombre est mauvais, très mauvais....  
 
quand à kempo, désolé t'as faux, la preuve ? moi, je n'ai "jamais" remis mon sort entre les mains d'un dieu, c'est comme si j'invoquais gargamel pour me secourir.... et cela meme dans les moments difficiles....

bah suffit d'écouter la radio, avant-hier sur Europe1 il y avait une jeune fille d'origine tunisienne amoureuse d'un français de souche dont les parents lui empêcher d'épouser un français car selon eux: "c'est la honte"  

sa c'est plus du racisme

je peux prendre l'exemple des rayons x, tu ne peux ni les voir si les sentir et pourtant tu sais qu'ils existent juste en regardant les effet qu'ils ont sur leur environement (radio), et bien pour Dieu c'est pareil  (plante qui pousse, vent qui soufle, coeur qui bat).

sa c'est plus du racisme

sa c'est plus du racisme

j'ai pas précisé que ses parents voulaient qu'elle se marie absolument un musulman et de préférence tunisien

"tu parles d'Allah, qui a crée l'univers    
et soumis l'espace la matière et le temps à sa volonté  
tu ne peux même pas envisager ce qu'il peut faire et ou il peut aller  
d'ailleurs il n'a pas besoin de se déplacer  
il Lui suffit de vouloir et cela sera  
et puis ya des musulmans au groenland"
J'ai beau lire et relire ce passage j'ai toujours le même sentiment qui me vient à l'esprit: ineptie d'un autre temps. Quelque part c du fanatisme de penser sincérement cela.

j'ai vu reportage scientifique sur la naissance de l'univers, le special rayon x avec Igor et Greshcka (ortho ?) Bogdanov. Et il est dit que avant le big bang donc au commencement du monde, l'univers n'etait que de l'information pure sous forme de 2 particules : les instantons et les monopoles. Les monopôles serait des images de l'univers a differentes periodes et les instantons des petits films de l'univers. Ce qui veut dire que l'univers present etait prevue qu'il soit ainsi dans son passé (donc par analogie la vie des humains aussi).Pour plus de details lire leur livre "avant le big bang" ou le special rayon x (il doit exister en cassette ou dvd).
Moi je voit la dedans l'existence de la predestiné créé par Dieu m'enfin ce que j'en dit...

Heu il y a aussi pas mal de francais ou mme  d'europpens ou de personnes ayant une autre religion que l'Islam qui ne veulent pas laisser leurs enfants se marié avec un musulman.
 
 
SInon un pote (hindou) attendait le bus il doit y avoir 2 mois et une femme l'a interpellé.  
Ca a fait ca environ :
la femme : Tu est arabe?
mon pote : non
la femme : c'est tous des connards les arabes il faut les tuer
mon pote :    
elle : ma fille c'est marié avec un arabe c'est pas possible ils foutent la merde partout avec leur religion. Tu trouve pas?
mon pote :    
elle : regarde le lui la qui arrive, c'est un arabe cette sale race, salope !! connar...
 
 
Tout ca avec l'accent de l'EST ca devait etre une russe ou dans les environs...
 
 
Bon je raccourci le dialogue quoi ... Tout ca pour dire que les refus de mariage car l'autre personne n'est pas musulmane ca marche dans les 2 sens

Ton pote est tombé sur une abrutie ou une folle tout simplement. Tu veux montrer quoi exactement ?
 
Et même si ca existe dans les 2 sens ca justifie/explique/excuse quelque chose ?

la religion dans cette expression-la n'aurait pas de probleme, je suis sataniste, donc tout simplement vois en satan le personnage *non divin car purement symbolique* qui represente encor symboliquement la nature, la vie, et plus généralement tout ce dont tu a besoin pour subsister. L'ennui est qu'aucune religion non athée n'est capable de se limiter a cela.

desolé j'ai pas tres bien compris ou tu voulait en venir.
si tu est sataniste tu croit en Dieu puisque c'est Lui qui la créé et meme il n'y a pas de satan sans Dieu

Yoshioka Kempo: encore une fois tu ne prouves pas que dieu existe, crois moi si il y avait un moyen de prouver que dieu existe ca se saurait et il n'y aurait plus de religions mais une science de la religion.
 
les preuves que j'ai evoquer n'etait qu'un moyen par la raison de le prouver. Je n'ai pas employer de faits scientifiques mais des raisonnements pour vous faire reflechir c'est tout.
 
Ce n'est pas parce qu'on ne sait pas tout expliquer qu'il faut faire appel au "prêt-à-penser", au "bouche-trou" de la connaissance, que l'on appelle Dieu et qui ne sert qu'à masquer notre ignorance.
Aprés libre à toi de croire ce que tu veux, mais n'érige pas ta croyance en vérité .
 
justement je l'erige en verité parce que pour moi c'est le cas
 
dieu c pareil "plante qui pousse, vent qui soufle, coeur qui bat" va proposer ca aux chercheurs du CNRS  
 
le fait de comprendre un phenomene ne veut pas forcement dire que personne n'a fait en sorte qu'il existe

heu les rayons x meme si on ne peut les détecter directement par nous meme, il y a des appareils pour, dieu certainement pas, sinon ce que tu dis ne vaut rien et ne prouve toujours pas que dieu existe.... c'est toi qui choisis de mettre tout ça sur le compte de "ton" dieu, rien de plus....

ce ne sont que balivernes, il n'y a rien de plausible et un temps soit peu probant quand au théories remontant au dela de 10^-48 sec après le big bang.

evidement que ce n'est qu'une theorie mais bon c'est quand meme des scientifiques reconnus et je croit qu'ils y a aussi un autre livres qui en parle de Michel Bouniaz et Michel Cassé (que je n'ait pas lu)

non le satan des sataniste est définitivement pas celui de la bible. Je le repete pour la Nieme fois qu'il s'agit de la metaphore de la vie, de la nature, de tout ce que tu a décris, mais surement pas une divinité intrasceque, omnisciente et omnipotente, juste tout ce qui fais que nous subsistons. pour note le nom de satan a été choisi simplement par pure envie de narguer jusqu'au bout les religions de l'obscurantisme, des guerres saintes et des inepties

ah ok    
mais en meme temp il n'y que Dieu pour avoir fait autant de religion pour que l'ont croient en Lui

Je veut juste mettre les choses au clair
je viens de lire précedemment plusieurs postes qui disait en gros "les musulmans veulent pas marié leurs enfants a des non musulmans"
 
Mais je veut dire que de l'autre sens ca marche également et qu'il ne faut pas se dire que seul les musulmans ne veulent pas melangé les religions. Il existe aussi des gens (chretiens, juifs, athés) qui ne veulent pas que leurs enfants épousent quelqu'un de musulman

ah ok    
mais en meme temp il n'y que Dieu pour avoir fait autant de religion pour que l'ont croient en Lui

ces théories peuvent aussi avoir été lancé en s'inspirant des écrits religieux...

A moins qu un forum soit pas l endroit idéal pour en discuter ?!

Mahomet était le George Bush des temps anciens.
 
Même barbare, mêmes intentions guerrières et manque de morale.
 
Bref, si tant est qu'il ait existé, un être abject, en plus d'être un pédophile (sa femme Aicha avait 6 ans à leur marriage et 9 ans quand il le consomma).

C est osé ca quand meme.