Reprise du message précédent :
Je susi tout a fait d'accord avec toi mais attaquer de maniere assez irrespectueuse l'intimité des gens moi ca me revulse bcp je trouve... On peux demander comment il explique tels chose et tels choses, mais pas venir leur dire : vous penser de la m...de (en caricaturant enormement).
 
Faudrai un débat mais de visus, ca aide a rester courtois sans pour autant changer d'opinion sur le fait de croire ou non, mais juste à s'ouvrir des horizon en comprenant pourquoi et comment tels personnes vient sa religion et son quotidien. Et aussi pour apprendre à eviter les amalgames : Catho : pedophiles, musulmans : terroristes, juifs : intégristes societe dans l'ombre.  

non et non!! les croyants le sont parce qu'éduqués comme ça dès l'enfance! Souvent pour eux remettre en cause la religion c'est remettre en cause leur éducation et leurs parents.
Un croyant n'existerait pas seul.
La masse des croyants forme un pouvoir très dangereux, comme la masse de collabo passifs qui sans bouger donnait du coup du pouvoir à Pétain et Laval: regardez les pays où les mouvements religieux ont du poids (Etats-Unis, Israel, Algérie, Arabie Saoudite, etc.) ils sont tous ultra-réactionnaires!
 
Et massamu>> quanf tu réponds aux critiques en disant qu'elles proviennent de l'ignorance, tu arrêtes d'argumenter du fait de ta propre ignorance!

Wendigo:
Je suis d'accord avec toi.
Personnelement moi je n'ai rien à me repprocher, je n'ai nullement offenser qui que ce soit, je dis juste ce que je pense dans le respect de l'autre.
De toute facon tu devrais savoir qu'instaurer un débat entre un religieux et un non croyant ou un agnostique ca ne même généralement à rien, chacun ayant des idées souvent définitives.
Moi je n'aime pas les religions en tant qu'institution, surtout qd je vois des connards du genre de Bush ou de Ben Laden qui se servent de dieu pour justifier lâchement leurs actes, c tellement méprisables.
Nietzsche avait raison lorsqu'il écrivait  
"Le prêtre est celui qui appelle Dieu sa propre volonté" .

 
Toi aussi ti as gagné un point Godwin, découpe-le et affiche le sur ton écran !

Franchement en insultant les gens qui ont une foi, en leur manquant de respect, vous voulez prouver quoi ? que vous êtes très malins et que vous êtes libérés des préjugés ? vous prouvez seulement votre impolitesse et votre inculture.

raouf: qui ca "vous" ? si vraiment des personnes avaient été insulté ici je pense que le topic serait clos depuis longtemps, à moins que pour toi la critique, même vive, soit signe d'irrespect et d'inculture...

En te situant hors des arguments évoqués tu énonces des jugements sans fondement et sans intérêt!
C'est gentil et poli certes mais ça n'apporte rien...
 
Quand vous comprendrez que les critiques les plus violentes de la religion ne sont qu'une réponse critique à la violence de la religion vous aurez avancé.
Face aux faits historiques et aux enjeux actuels se gargariser de politesse est à côté de la plaque, faire l'autruche...
Surtout qu'ici les discours véhéments ne sont pas personnels mais tournés contre l'ensemble de la religion. Aucun musulman ici n'a été personnellement insulté et s'ils considèrent que la théorie de l'évolution (entre autres) est une connerie on a le droit et même le devoir de réagir sans ménagement, tout comme face à un discours révisioniste de toute sorte (et arrêtez avec cette niaiserie de point Godwin: la seconde guerre mondiale étant un moment test extrêment parlant sur l'humanité il est normal qu'elle soit évoquée souvent par analogie!).

 
et bla bla bla bla bla  .....  

 
Dire :

ce n'est pas alimenter un débat ou parler d'histoire, c'est une volonté de provoquer, de blesser, de manquer de respect envers des croyants. Hors une religion, c'est le principe de la laïcité il me semble, ça doit se respecter c'est l'une des premières choses qu'on doit apprendre. On ne crache pas à la gueule de centaines de millions de croyants comme ça. Point barre.

Toute religion a été crée au départ pour expliquer une inconnue.
C'est ensuite un moyen pour une poignée d'élitiste de conserver dans la passivité une masse d'ignorants (de moutons en bref) en leur interdisant telle ou telle chose car c'est contaire à la religion.
Pour moi mais c'est mon opinion propre Jésus a certainement existé mais c'était un Hippie, Mohammed n'était qu'un conquérant qui a assis son autorité et sa légitimité sur une religion qu'il a crée et dont il s'est placé comme pilier.  

Serga: fais gaffe c vachement irrespectueux ce que tu viens te dire, bouhhhh .
 
raouf: c juste son opinion, c'est à toi ,croyant ou non, de faire la part des choses, mais il a le droit de penser ce qu'il veut du moment qu'il ne t'empêche pas de vivre ta religion comme tu l'entends.  
Si tu devais être blesser dés qu'on ne pense pas comme toi tu ne vivrais jamais.
Autre chose, le respect ce n'est jamais acquis, ca se gagne, et pour l'instant les religions (en tant qu'institutions) n'ont pas gagné mon respect.

pourquoi tu dis ils, c pas les mêmes

j'ai mis ca ? car le point d'exclamation marche pas sur mon clavier
je sais ou se trouve l indonésie
 
 
 

as tu entendu parler du respect du aux morts ?
...
sisi bcp de choses le prouvent,
des textes historiques arabes, egyptiens, de Byzance, perses ...
le prophète avait pris soin de se présenter à toutes les civilisations
qui entouraient la péninsule
 

non ce n'est pas une erreur, mais une calomnie volontaire  
chose qu'il a avoué . relis bien la définition
de plus il disposait d'1 traducteur pour lui explique les différents termes

Si pour toi critiquer et dénoncer c'est manquer de respect, alors respecte aussi les membres du FN, les membres du FIS ou de tout ces groupes extrêmistes dont tu ne verras pas le danger parce que seuls sont dangereux pour toi ceux qui agressent physiquement.
Tu ne sais donc pas ce qu'est la violence symbolique dont parle Bourdieu, ou plus communément la violence sociale ou morale dans les interdictions ou l'éducation...
 
Qu'il y en ait 1, 10 ou 10 000 000 de milliards les croyants ont toujours aussi tort! Halte à la dictature du nombre!

c koi tous ces trolls
c 1 congrès ou koi ?
 
vous pouvez critiquez l'islam,
donner votre point de vue
douter sur l'existance de Dieu ou du prophète Mohamed
 
on vous demande juste une seule chose
pas d'insultes envers le prophète Mohamed
 
ya qq1 qui a écrit enculé ce terme est inadmissible
 
j'accepte la critique, la divergence d'opinion, les interprétations
le prophète a eu une vie exemplaire, digne d'un Saint
tous ceux qui l'ont contoyé en ont attesté
et il sera facile d'écarter les arguments d'un revers de la main
comme on le fait avec une mouche
d'ailleurs on est là pour ça
pour info
le prophète Mohamed a définis bcp de lois
donné des droits aux
enfants ( les filles et les batards ne sont + entérés vivants )
femmes (  choix de leur mari, héritage )
animaux ( les faire travailler raisonnablement )
esclaves ( égalité entre tous les hommes, traitement humain,voire affranchissement
il pronait  
la tolérance envers les Juifs et les Chrétiens
la défense de la veuve et de l'orphelin
les règles de guerre ( ne pas toucher aux femmes, enfants, vieux, malades,arbres ou travailleurs )
traitement des prisonniers de guerre
la lutte contre l'illétrisme et la pauvreté

la seule façon d exprimer une opinion sur l islam ( et les civilisations qu elle a embrassées qui n etaient pas les plus obscurantistes ) c de faire un concours genre prophet'academie ? allez en tant que laique on peut faire plus subtil non ?  
le terme mahomet m a toujours géné egalement ton explication à propos de voltaire etait assez interressante salladin  
l islam selon moi est une religion qui se doit d etre tres interieure pour etre vecue sereinement
elle est censé amener un comportement juste digne et sain par opposition a l anarchie (ds ce cas le mot anarchie est un mot negatif une fois n est pas coutume) violente qui regnait sur le croissant vert et entre les tribus bedouines  
mais l islam herite du caractere de feu du culte de zoroastre (zoroastre=zaratoustra iran=pays des aryens prononcé "aairann" )egalement helas . pour capturer la mystique artistique de l islam je conseille la lecture de omar khayam et pour y etre introduit ( pas d arrieres pensee hein ) je conseille de lire samarcande de amin maalouf un chretien libanais qui pour avoir serieusement etudié l islam et le monde arabe et perse et nord africain ainsi que les croisades ne l a jamais meprisé pour autant .

 
conne  +3 petits points pour connerie  en parlant de l'appelation savant et docteur pour nos amis musulmans...
ct pas pour toi , mais c pas possible ça...
     , bizarre de temps en temps j'ai l'impression que tu le fais expres , là je commence à douter ... tu joue un double jeux   ?
 
 
edit :
savant est aussi associé à la connaissance scientifique , et docteur encore plus ... , alors donc en suivant leur resonnement je peux m'appeller docteur en licorne bleu ?
 
edit² : ça choque personne savant en imaginaire et docteur de l'invention , .......peuvent pas se nommer pretre ou curton ,ils auraient peut être les chevilles moins grosses

Attention ici orgie general entre non croyant, ici c'est topic islam donc soit vous parler Islam soit vous allez sur le topic "Dieu existe"

Voila de belles affirmations, apres tu nous demande des arguments mais les tiens il defonce pas vraiment.
 
"Tiens n'existe pas et basta" bah degage du topic.
 
T'es pas content des croyants, crée ton assoc, et sort dehors faire une manif, si tes pas content tu te casse c'est tout.

 
Pour conne... j'ai pas vu les 3 petits points et comme j'ai la flemme de remonter sur le post : excuse moi. Et non pas de double jeu.
 
Y a des docteurs qui ne sont pas medecins... Mais bon faut envoyer une lettre à l'academie francaise sur le pourkoi du comment , mais tout raisonnement poussé à l'extreme ne veux jamais rien dire
 
... un pretre c'est encore autre chose tu sais...savant theologiens ne veux pas dire que tu acceptes la religion que tu etudies, mais pretre si. bon aller Hors sujet clos si t'es ok    
 

ya pas que les sciences exactes
les sciences humaines ca existe et ça se mesure pas comme de la tuyauterie

Bravo!   tu "oublies" mes arguments (dont tu n'as pu prouver la supériorité des tiens), tu me demandes de me casser parce que ce que je te dis ne te plait pas... J'aurais pu te dire la même chose et ne l'ai pas fait pourtant  
Tu n'es pas l'auteur de ce topic et tu veux dire qui doit y participer? c'est bien on apréciera...
Et au demeurant tes injonctions je me les fous au c.l  
 
Et sors-nous une histoire de l'islam ou de mahomet avec dates et tout pour voir  
 
Edit: salladin Tu as raison pour les sciences humaines... d'ailleurs elles montrent que ce sont les hommes qui inventent les religions et les dieux, non l'inverse   (cf par exemple ma signature)

Je suis hors de moi   j'ai jamais vu des commentaires aussi virulant et insultant sur Mohammed (psl) ou meme sur Dieu. C'est de la calomnie et du mepris comme c'est pas permis          
 
je suis indigné  

 
A chaque fois tu post ca sert a rien, par exemple la ton post il est bidon, tu te branle tout seul derriere ton ordi sans but.
 
je vois pas en quoi ca nous fait avancer, que tu me sorte des trucs comme ca. J'en parlerai a mon chien au passage.
 
Et oui je te dit de degager car ici c'est le topic Islam et pas le topic "Dieu existe", tu as qu'a utiliser la touche Recherche sur le forum.
 
Sinon des histoire sur la vie de Mohamed (psl) il y'en a des centaines, ca s'apelle tout betement des Hadiths.

Il y a ici un manque de respect et de dignité sans égal.
Certains ici croit vraiment detenir la vérité et avoir la science infuse, jusqu'a croire que leur way of life, leur croyance est la seul digne de respect.
 
Surement une bande de frustré mal intégré.

 
OOOOKAAYYYY

 
moi zossi completement outré !

 
mais c pas possible on t'a dis qu on  ne croient pas , bon sang de ...

  Parce que toi tu argumentes? tu parles de l'histoire de l'islam? Non mon cher tu n'as fait que défendre ta foi sur fond de textes religieux, donc non scientifiques! sans compter tes points de vue réac sur les femmes!
Maintenant tu tombes dans la diffamation, l'insulte perso et la grossièreté: pitoyable  
Colle au moins un lien vers un site d'histoire qui va dans ton sens, ce sera plus crédible que tes insultes...

 
fais gaffe  tu lui tend une perche là , il va te sortir oumma.com et la voix des oprimés  

ne pas croire en l"existence de dieu c'est une croyance

Il me semble que Mahomet etait un guerrier, qu'il a mis à sac Medine avec ses soldats, non ?
 
Enfin je dis ça, c'etait dans l'emission "il etait une fois l'homme"

en réponse à la france qui a vendu des hélicos à alger
alger s'en servait pour chasser les islamistes qui ont pris le maquis
et les attentats de 86, à cause du contrat eurodif 1 milliard de FF
- 1 centrale atomique que la france avait refusé de livrer  
ou de rembourser suite à la révolution islamique

Franchement les Islamistes qui prennent en otage des enfants et qui egorgent des femmes en ceinte, ça dessert pas leur cause

salladin: autant je respecte ton choix d'être musulman mais les paroles du genre:
"oui car etre musulman c mon destin  
tu parles d'Allah, qui a crée l'univers  
et soumis l'espace la matière et le temps à sa volonté  
tu ne peux même pas envisager ce qu'il peut faire et ou il peut aller  
d'ailleurs il n'a pas besoin de se déplacer  
il Lui suffit de vouloir et cela sera  
et puis ya des musulmans au groenland"
J'ai du mal à comprendre, tu sors d'où que la matiére et le temps sont soumis à la volonté d'Allah ?
Enfin bon, libre à toi de croire ce que tu veux mais moi ca me fait bien rire qd tu parles d'ignorance ou d'inculture, j'ai le droit de rire ?
"ne pas croire en l"existence de dieu c'est une croyance"
La je suis d'accord.
Mais quoi que chacun pense sur dieu, il est convenu que PERSONNE ne peut démontrer qu'il existe ou qu'il n'existe pas.  
L'humilité ce perd de + en +, d'un côté comme d'un autre, tout n'est pas blanc ou noir.

non pas du tout
le Prophète Mohamed quitta La Mecque car Lui et ses diciples y étaient persécutés
a Médine, les tribus arabes rivales lassées des combats Lui propose un pacte  
ce sont elles qui L'accueillent car Il leur apporte la stabilité
et la nouvelle religion

Comme sur d'autre Topic on voir que la majorité des HFRien n'ont aucun réspect pour les religions et essay d'imposer leurs "non croyance".  
 
Je vois pas a quoi sert de dire a un musulman ou à tout autre religieux "ahh c'est pas vrai il n'y a pas de d.ieu , a part blésser et ennerver des gens personnes ne changera d'avis.
 
/me vote contre les topic polémique sur la religion sur HFR

Ca sert juste à donner son opinion, si tu n'es pas content et si tu n'admets pas les critiques rien ne t'oblige à lire les topic encore moins d'y poster.
Je ne vois pas où tu vois que des forumeurs essayent d'imposer leur croyance, je ne vois pas non plus de manque de respect , sinon je le répéte ce topic ,disons sensible, serait clos depuis longtemps...
Cette maniére de se poser en victime m'agace, moi je ne crie pas au non respect de la science qd saladin déclare que Allah a crée l'univers et que la matiére et le temps sont sont soumis à sa volonté.  
Travaillant dans l'éducation nationale , ce genre de propos, digne du moyen age, me laisse perplexe...