Reprise du message précédent :
Ca sert juste à donner son opinion, si tu n'es pas content et si tu n'admets pas les critiques rien ne t'oblige à lire les topic encore moins d'y poster.
Je ne vois pas où tu vois que des forumeurs essayent d'imposer leur croyance, je ne vois pas non plus de manque de respect , sinon je le répéte ce topic ,disons sensible, serait clos depuis longtemps...
Cette maniére de se poser en victime m'agace, moi je ne crie pas au non respect de la science qd saladin déclare que Allah a crée l'univers et que la matiére et le temps sont sont soumis à sa volonté.  
Travaillant dans l'éducation nationale , ce genre de propos, digne du moyen age, me laisse perplexe...

 
ha ouais parceque maintenant il faut defendre sa foi ?
Deja tu trouve pas que y'a comme un probleme que je doivent me justifier en tant que musulman, et que je doivent t'expliquer a toi, mec poster derriere son pc dans le trou du cul de france, pourquoi je crois en dieu et que je te demontre son existence.
 
Mais tu voudrais pas non plus que jvienne pointer tout les matins chez toi ? Tu veut pas une raison du pourquoi je vie egalement ?
 
T'es completement pitoyable a venir saouler des gens dans leur intimités et leurs droits les plus fondamentaux.
 
On est sur un topic islam selon vous et non pas "est ce que dieu existe" ou "pkoi est ce que tu est croyant" et encore moins "venez descendre du musulman"
 
Donc a toi de revoir ton comportement ici, je suis ici depuis le début du topic et j'ai discuter avec des gens tres tres interessant alors qu'il avait un avis totalement opposé au mien.
Alors ne te croit pas unique et au dessus des autres.

Je suis attéré par tes propos saladin, je crois que tu n'as rien à faire ici.
"c écrit dans le Coran": splendide comme argument, j'avoue tu m'as tuer. Donc c'est parce que c'est écrit que c'est vrai.  
"tout à fait par contre tu rigolera moins le Jour du Jugement Dernier " Ca se passe de commentaire.
 
 

 
Désolé pour moi egalement le Coran fait foi de vérité, et pour un bon milliards d'autre personne.
Comme pour les juifs la thora et pour les chretiens la bible.
 
Que tu l'accepte ou pas, ca ne changera rien et tu ne changera rien a notre comportement.
Surtout pas toi, un mec qui croit en rien et qui pense controler sa vie

salladin > 'avant l'apparition de la science', c'est gentil pour les scientifiques qui débattaient sur la procréation et l'embryon du temps d'Aristote (et dont les vues sont d'ailleurs étonnamment proches de celles que l'on retrouvera 6 à 8 siècles plus tard au Moyen-Orient...)
 
Déjà débattu... au mieux c'est une jolie preuve que la science de l'époque diffusait largement, au pire c'est une compilation tardive de 'révélations' saupoudrées d'erreurs et d'observations triviales... bref pas grand'chose de glorieux Il y a nettement moins casse-gueule comme sujets, pour qui veut vanter les mérites d'une religion.

C bien triste tout ca, enfin, je vous laisse à vos livres "sacrés" et votre vision si peu ouverte des choses.

Salladin, tu vas etre content... corrige-moi si je me trompe  
C'est ecrit dans le Coran qu'un jour prochain, il y aura des sources d'eau claire dans les oceans  
 
Aye c'est fait    
 
Par un ingenieur francais  
 
Par contre, le suis desole, mais ce manque d'esprit critique me desespere

 
Tu peux aussi avoir un avis critique sur le Coran car le Coran a été rédigé par des hommes. Imagines que le Coran fut ecrit par une bande de mysogines en manque de calins, tu accepteraient que l'on traite les femmes comme des moins que rien ?
 
Cela n'enleve en rian à la foi : il ne faut pas être aveugle. Une religion qui bouge, c'est une religion qui vit

samuelp: enfin qqn de réaliste, qui tiens des propos sensés, ca fait plaisir.

 
puisque tu doute je vais essayer de te prouver que Dieu existe. Et je tiens a confirmé que Dieu et Allah sont le meme dieu, le Dieu des Juifs, des Chretiens et des musulmans est le meme, se n'est que le prophete, l'epoque et la communauté qui change.
 
Bon passons a l'existence de Dieu:
Bon d'abord admettons que Dieu existe (j'ai dit admettons pour les athés)
Qu'aurais fait Dieu qui a créée l'univers les etres humains et tous se qui existe dans l'univers  pour qu'ils l'adorent (car en realité c'est Son but) ? Je pense qu'il aurait fait ce qu'il se passe avec les religions a differentes époque. Ils aurait dit je suis unique j'ai créé l'univers et les humains, je vous connait mieux que vous meme, adorez moi. Je vous est envoyé un Prophete pour qu'il vous guides sur le droit chemins et pour que vous l'obeissiez.
Car il y a une chose que Dieu deteste c'est le polytheisme (on peut le comprendre,Lui qui est unique et tout puissant dire que quelqu'un d'autre ou chose en est capable alors que c'est faux). Les Prophetes sont toujours apparut (au moyen-orient en tout cas) quand il y avait du polytheisme. Abraham (psl) avait un pere adorant des statues, Moise (psl) vivait en Egypte polytheiste, Jesus (psl) chez les romains et Mohammed (psl) vivait dans une tribu associateur.
Bon d'apres cette hypothese Dieu aurait fait exactement ce qui se produit
 
Maintenant je vais essayer de l'expliquer autrement.
On est dans une situation catastrophique, un avion qui rentre dans une tempete et qui est sur le point de s'ecraser, a quoi pense les passagers ou bien que disent ils ? Oh mon Dieu on va mourir ! ou encore ils levent la tete vers le ciel pour qu'il les sauve.
 
Chaque personne a ça dans le coeur qu'il le veuille ou non, allez demander a un croyant si il connaisait l'existence de Dieu avant de se convertir il vous dira : oui je savais mais je ne voulait pas le croire (c'est pareil pour moi je savait au fond de moi qu'il existait mais je voulait pas y croire. Je pense que c'est pareil pour massamu ou salladin)
 
Bon voila j'ai essaye d'eclaicir le sujet et d'argumenter comme je le pouvait maintenant si vous avez d'autre questions allez y  

 
Nan mais le probleme n'est pas la, ca je le comprend aisement, le probleme est qu'ici certains veulent nous faire comprendre que Le prophete n'a pas exister, que dieu n'existe pas etc...
 
c'est quand meme tout un autre probleme

 
je vois pas où est le mal d'insulter un être dont l'existence n'a jamais été démontrée...

Euh Yoshioka Kempo c'est gentil mais tout ce beau récit ne prouve en rien l'existence de dieu, je v t'épargner un discours philosophique mais tu ne peux pas déduire l'existence d'une chose en dehors d'un espace et d'un temps.  
Il faut aussi connaitre le sens du verbe "exister", tu peux dire d'une voiture qu'elle existe puisque tu la perçois (intuition sensible), de dieu tu admettras que c différent,ca n'empêche pas de croire en dieu, mais vouloir se borner à demontrer qu'il existe ne méne à rien, comment prouver que quelque chose existe si on ne peut l'atteindre? Il est tout aussi idiot de vouloir démontrer que dieu n'existe pas.  
Tout est question de croyance et de foi.

 
bah quand on fait la balance entre le nombre de problèmes que crée la religion et le nombre de problèmes qu'elle résoud, il est normal que les gens essayent de convaincre les croyants à la non-existence de Dieu.

 
La vie est dure parfois  

 
  Non mais je rêve là! Tu es à la limite du justifier les attentats parce que les français ont vendu des hélico au gvt algérien!
D'un coup tu justifies tous les soupçons à ton sujet!  
 
Et puis

ce discours ne nous apprend rien sur l'islam mais au contraire renforce la peur face à l'obscurantisme des pratiquants!
Je n'ose pas imaginer des conceptions sur les femmes, les homosexuels, les marxistes, ceux qui aprécient l'alcool, etc.  

 
Perso quand je regarde les non croyant je me dit que jsuis plutot bien dans ma situation, désolé si ca choque

Donc tu avoues enfin ton sentiment de supériorité par rapport aux non-croyants... qui sont plus nombreux que les musulmans dans ce pays et l'onf fait avancer!
 
Je sens qu'il y aura d'autres 21 avril 2002  

Faut pas généraliser non plus, hein !
Tout est histoire de respect : cela ne me choque pas que des femmes se balladent dans les rues voilées, ça ne me dérange pas de voir les djellaba
 
Ce qui me choque, c'est l'attitude de certains musulmans (prises d'otage, executions de civils, scene de joies lorsqu'il y a un attentat...)
 
Si seulement vous faisiez du ménage chez vous, y aurait ps tous ces problèmes d'intolérance

Ouais et meme que dans mon post j'ai caché la preparation d'un attentat sur un monument historique
 
QU'est ce que tu peut etre un vieux type quand meme

 
Prise d'otage et attentat pour moi c'est pas des musulmans point barre, donc a partir de la je continue meme pas la discution.
 
"Chez vous" donc je suis obligatoirement etranger puisque je suis musulman, si je suis musulman je viens donc du moyen orient, d'irak ou d'iran.
En 2 mot ta battu le record du monde des amalgames à la seconde.

De plus en plus insultant et incohérent!
 
Bye bye, allah prochaine fois!

Salut et ferme pas la porte je m'en occupe.

 
Il est à mon avis plus fréquent de voir des croyants se faire traiter d'imbécile, de crédule, d'intolérant , ... donc le sentiment de supériorité est plutôt (toujours à mon avis) du côtés des non croyants.

Quand je dis chez vous, c'est chez les musulmans, hein !
Et puis les jeunes palestiniens (et certains musulmans de nos banlieues) qui ont dansé lors des attentats du 11 septembre, les intégristes qui font pression sur les jeunes femmes pour qu'elles arrentent de porter des mini jupes : ne me dit pas que ça n'existe pas !
Pour aucun haut dignitaire musulman n'a fait une fatwa wontre ces salauds de Mashadov ou Bassaiev ?  
 
Faut arrêter l'hyprocrisie..

 
Bah désolé mais jusqu'a preuve du contraire y'a pas de "Musulmanie"
Et si on prend l'endroit ou y'en a le + c'est l'indonesie, et on en parle jamais donc ca marche pas ton truc.
 
Perso de mon existence de musulman, de frequentation de musulmans et de musulmanes (meme beaucoup plus de musulmanes), de maghrebin et maghrebine, de cité de tout departement dans toute l'ile de france, je n'ai vu AUCUNE, je dit bien AUCUNE fille me parler de pression subit, je n'ai vu PERSONNE dansé pour les attentats du 11.
 
Maintenant si a la télé on t'a montré 1fille se prendre des pression et 5 mec dansé, clair que c'est toutes la communautés musulmans qui le fait.

 
le problème c'est que sur les quelques milliards de croyants dans le monde, il y a un bon nombre d'ignorants, de gens lobotomisés etc....
 
reste les gens qui en ont besoin comme béquille.... pour occuper leur petite vie .... etc
 
bref l'argument du nombre est mauvais, très mauvais....  
 
quand à kempo, désolé t'as faux, la preuve ? moi, je n'ai "jamais" remis mon sort entre les mains d'un dieu, c'est comme si j'invoquais gargamel pour me secourir.... et cela meme dans les moments difficiles....

 
à l'échelle du monde ? tu reves....

C'est vrai que les femmes de ni putes ni soumises ce sont toutes des mythos...

 
bah suffit d'écouter la radio, avant-hier sur Europe1 il y avait une jeune fille d'origine tunisienne amoureuse d'un français de souche dont les parents lui empêcher d'épouser un français car selon eux: "c'est la honte"  

 
 
off topic ( question posée en MP   ) : massamu, ta chemise orientale que l'on voit sur une tof ds le topic Fringues, tu l'a achetée au pays ou en France ?

 
Et je suppose que pour toi le prophète a "raison" parce que c'est le dernier, arrivé après Jésus et les prophètes juifs...genre le dernier qui a parlé a raison. Tu seras sûrement d'accord pout te remettre en question quand un suivant arrivera, n'est-ce pas? Comment, c'est l'ultime?

 
Alors que font ces parents en France ? C'est pas la honte ça ?

 
Wai il faut changer ces mots-là...

Je ne te laisserai pas cet honneur  
 
Tu n'as pas d'arguments, ça on l'a vu et tu te défends en accusant les autres de ta propre ignorance, peu importe!
 
Que tu méprises les non-croyants, c'est plutôt la preuve que la tolérance des croyants est totalement bidon. Comment pourraient-ils admettre de toute façon que certains vivent hors des jupons de leur dieu?
Que tu méprises les non-croyants étant dans un pays où ils sont environ 50% de la population si ce n'est plus, est quand même problématique. Les racistes et les colons ne font pas autre chose.
 
Par contre que tu sois de mauvaise foi là ça devient grave: à une ou deux exceptions près TOUTES les maghrébines que j'ai connues ont fait l'objet de pressions allant jusqu'aux menaces de mort! Pour beaucoup de filles de 20-35 ans) il y a interdiction de sortir avec des non-musulmans: foutez vous ça dans le crâne!
Au travail ou amicalement j'ai fréquenté des dizaines de musulmans (noirs ou arabes) et c'est le milieu le plus raciste, sexiste et conservateur que j'aie vu!
des phrases du genre "les femmes sont naturellement inférieures à l'homme" ou les "homosexuels font chier" et "les dinosaures n'ont pas existé" etc. je ne l'ai entendu que chez les musulmans! Quant aux remarques contre les juifs je n'en parle même pas! Je n'ai jamais vu autant de femmes battues ou baffouées non plus!
Une marocaine m'a dit qu'elle ne voulait pas mettre les pieds à la mosquée de Paris parce qu'on y dit que les femmes non voilées sont maudites!!! En france!!!!
 
Alors massamu et saladdin repasseront pour leurs leçons de tolérance! L'exemple donné par moundir vous pouvez le multiplier à l'infini!

 
Que tu sois croyant pratiquant tout ça et que ça te rende heureux c'est très bien, mais je te trouve quand même très premier degré.
 
Perso etre croyant j imaginais plutot ca comme un travail spirituel sur soi même en accord avec une doctrine, des valeurs qui nous conviennent, interpréter des écrits sacrés en les replacant dans leur contexte, une démarche demandant un effort, un travail etc; là ça me donne une impression de recette de cuisine, d extreme rigidité, d une masse de textes à apprendre par coeur sans recul.  
 
C est tres décevant, limite effrayant... enfin là je ne fais que décrire l impression que j ai en lisant tes posts, il est possible que ce soit un effet de bord de l expression sur un forum.
 
Et sinon que signifie le "(psl)" apres les noms de prophètes ?
J ai aussi la flemme de faire une recherche google sur "qui était salladin ?"...

[citation=3725137,10040,37][nom]Papours a écrit[/nom]Que tu sois croyant pratiquant tout ça et que ça te rende heureux c'est très bien, mais je te trouve quand même très premier degré.
 
Eh oui, c'est comme çà dans toutes les religions...c'est écrit dans le livre donc c'est la vérité, la parole de dieu. Ce sont des hommes qui l'ont écrit il y a longtemps mais eux je leur fais confiance bien sûr...

Ce qui est étonnant c que massamu et salladin s'érigent en victime, comme si on les critiquais en tant que personne, leur foi a totalement déteind sur leur personnalité.
Tu auras beau leur montrer que des phrases du type "tu parles d'Allah, qui a crée l'univers    
et soumis l'espace la matière et le temps à sa volonté " ne sont pas acceptables ils te soutiendront qd même le contraire avec des arguments totalement irrecevables et digne du moyen age.
Je suis vraiment étonné d'une telle fermeture d'esprit.

 
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