Reprise du message précédent :

 
Crois ce que tu veux...
Mais n'impose pas ton mode vie aux musulmans.

Oups, lapsus. Je voulais bien dire chrétien, pas catholique. Je vais éditer. Tu peux en faire autant stp?

Dans ce cas tu parle de la croyance en un Dieu.
Pas grand chose à voir avec une religion, son gourou, son clergé, ses disciples et sa milice.
Pourles mal comprenant :
Religion : catholicisme
Gourou : le pape
Clergé : les mecs en robe
Les disciples : ceux qui on envie d'y coire.
La milice : pour l'instant il n'y en a plus (pourvu que ça dure).

Massamu a raison quand il dit qu'il y a de bonnes relations entre touristes occidentaux et musulmans au Maroc et en Tunisie, ces pays ne sont pas seulement des destinations ensoleillées et pas chères, la population y est effectivement extraordinairement chaleureuse et accueillante. Les gens là-bas, notamment dans les villages, sont fiers et droits et on y trouve qqc qu'on n'a plus ici humainement.
 
Tout ça pour dire que le monde musulman peut me paraître souriant. Mais malheureusement, quelquefois je me demande quand même si la violence et l'intolérance ne sont pas consubstanciels à l'islam. Par exemple l'affaire des bouddhas géants de Bamiyan en Afghanistan, qui ont été dynamités, c'est un fait récurrent : si vous visitez des temples hindous, jaïnas ou bouddhistes en Asie (que ce soit au Cambodge, en Thaïlande, en Inde pour ma part), il n'y en a pas un où des têtes ne sont pas coupées ou des statuts amputées, voire carrément détruites. Et toujours le même refrain : ces statuts ont été détruites par des musulmans à une époque de domination musulmane, ici par les mogholes, là par d'autres peuplades, dont le point commun est à chaque fois la religion. L'islam pris sur une longue période historique semble être incapable de supporter les idoles d'autres religions. Peut-être qu'on peut en dire de même d'autres religions, mais c'est quand même troublant, la récurrence de ces destructions de statuts, "à la talibane".

Pour ceux qui se sont fait embrigadé c'est trop tard (quoique).
Et je continuerais a combatre pacifiquement tout forme de religion.
Je n'impose rien j'essaye de leur faire ouvrir les yeux (musulman ou autre c'est kif kif)
Quand au mode de vie c'est autre chose, c'est plus culturel que religieux.
J'ai comme l'impression que tu lie les 2 systematiquement.

C'est fait.
 

 
Je pense qu'ils pourraient aussi t'en apprendre pas mal, tu es un peu présomptueux je crois . On ne compte plus les intellectuels qui sur le tard, se sont rapprochés de la religion parce qu'ils pensaient qu'au final il n'y avait rien de supérieur.

 
C est la peur de la mort qui fait ça.

 
Accepter un sens et pas l'autre me semble quand même assez egoiste.
Tu ne comprend pas qu'un croyant essaye de te convaincre mais toi en échange t'essaye de lui faire croire que ce en quoi tu croit est le mieux.
 
Mais qui te dit que c'est le mieux ?

 
Ben...je serai bien en peine de l'affirmer aussi sûrement !

 
Ca, cela m'ennuye profondement, dans ton discours.
 
Parce que si les coutumes du Maghreb sont effectivement trop differentes pour changer et s'adapter aux coutumes de nos pays, il n'y a qu'une seule solution: que les maghrebains rentrent au Maghreb.
 
Il faut que les maghrebains comprennent qu'ils ne pourront pas durablement vivre en France exactement comme s'ils etaient a Alger ou Casa. Ils devront vivre a la francaise. Sinon, leur presence en Europe n'est qu'un sursis et se sera l'explosion de violence a l'arrivee.
 
Nous ne voulons pas melanger les cultures, ni integrer. Nous cherchons a assimiler, a fondre l'emigrant dans l'unite nationale.
Toutes ces histoires de multi-culturalisme sont des foutaises inventees par les politiques a une epoque ou cela leur donnait une bonne image.

 
Toi peut être.
 
TOI grith tu me fait bien rire, tu fait ton blé sur le dos des marocain en bossant au maroc et tu ose l'ouvrir sur des trucs comme ca.
 
Tu n'a aucune intégrité sur ce coup la.

 
Les chinois de Chinatown vivent-ils à la française ? pas vraiment. IL faudrait que la communauté maghrébine change de mentalité surtout. D'ailleurs c'est un mal étrange la mentalité "racaille". Leurs parents, souvent ouvriers venus en France, sont souvent des gens dignes, discrets, travailleurs, humbles. Comment leurs enfants ont pu être à ce point l'inverse de ce qu'ils sont ?

 
Si il le sont tous c'est qu'il y a peut être une raison.

 
La religion est elle aussi culturelle. C'est l'expression collective d'une spiritualité...
De plus, il ne faut pas voir la religion comme un carcan. Un religion pleinement vécu, c'est quelque-chose que l'on ressent en soi et que l'on partage. Pas seulement un ensemble de règles strictes. C'est très réducteur de dire celà.

et c'est quoi cette raison?

 
Si c'etais si simple on aurait résolu le probleme depuis longtemps

 
Forcément qu'il y a une raison, je demandais laquelle  
Et puis ils ne le sont pas "tous" loin de là, tu n'en fais pas partie toi Massamu par exemple, je suppose.  
Mais comme je devine où tu veux en venir, pour moi, dire qu'ils sont victimes de la société française qui est méchante avec eux, pour moi, ce n'est pas une explication valide (du moins ça peut l'être en partie sur certains points, mais c'est loin de tout expliquer)

Moi ca me dérange. Ca me dérange car c'est de l'obscurantisme primaire.
 
Tu rejettes la science parce qu'elle est incompatible avec ce qu'il y a d'écrit dans un livre.
 
Et quelle est l'idée fondamentale écrite dans ce livre ? C'est simple : Dieu a crée les hommes et la terre. Point.
 
La science et la théorie de l'évolution ne sont absolument pas incompatibles avec cela. Absolument pas. D'ailleurs de nombreux scientifiques rigoureux et intègres sont croyants, ça ne pose aucun problème.
 
Et l'obscurantisme ici est de croire et d'affirmer que l'histoire d'Adam et Eve est la seule et la bonne. Pour moi, c'est un détail. L'idée fondamentale est que Dieu a créé les hommes. Le comment est un détail, c'est secondaire. En conclusion, si on s'adapte à son temps (et à la science), on peut concilier parfaitement science et religion, ça ne pose aucun problème.
 
Je rappelerai qu'il y a quelques siècles certains ont eu des problèmes avec les religieux en disant que la terre était ronde et non pas plate.    
Le rejet de la théorie de l'évolution est exactement du même ordre : négation primaire de la science sur des bases de croyances qu'on ne veut pas faire un peu évoluer.
 
Après tu fais ce que tu veux bien sur. Mais je trouve dommage que certains refusent de vivre leur religion avec leur temps.

 
Voila qui est amusant. Parce que tu vois, je ne fais pas "mon ble sur le dos des marocains". Je travaille, en contrat local d'ailleurs, et paye largement ma part d'impot. Mais cela te semble sans doute extraordinaire...
Et je te rappelle juste que ma femme etant marocaine je suis aussi proche d'un marocain de base que toi, et encore a condition que tes parents soient nes la-bas.
 
Et question integration, j'assume mes propos, puisqu'ici je respecte entierement les us et coutumes en vigueur. Jamais je n'aurais l'idee d'aller contre les coutumes locales en buvant un Perrier dans la rue en plein Ramadan. Et quand je te lis ecrire que les coutumes du Maghreb sont trop differentes pour s'adapter en France, je te propose de renverser le pb.
 
Ma femme a la nationalite marocaine. Si elle considere de son droit de faire du monokini, de boire et manger sur la place publique en plein Ramadan (n'etant pas musulmane), que lui arriverait il ? Elle se ferait mettre en prison... Drole de respect de ces fameuses coutumes etrangeres, n'est il pas ? Alors faut un peu moins de langue de bois.
 
A partir du moment ou tu vis dans un pays, a fortiori quand tu en as la nationalite, tu en adoptes les us et coutumes, et tu en respectes les lois. Sinon, tu degages. C'est pareil partout et pour tous.
 
Tu ne peux d'ailleurs imaginer ma joie ce matin sur LCI quand je voyais ces jeunes filles rentrant en cours et enlevant leur foulard. A elle la liberte ! On retrouve tout le sens du mot laicite et liberation des jougs sociaux dans ce genre de scene.

 
Certes, c est un peu osé sans démonstration, mais je pense que c est un des principaux moteurs de nos actes (avec l'envie d emmerder le monde   ).

 
La communaute asiatique est assez specifique. Mais on remarque qu'elle s'integre a la societe francaise a une vitesse grand V ! Si les premiers migrants sont replies sur eux-memes, et restent entre eux avec leurs coutumes, des la deuxieme vague, leurs enfants s'etalent dans toute la societe francaise et sont completement assimiles.
 
Pourquoi ? Parce que culturellement la reussite scolaire puis professionnelle est ce qu'il y a peut etre de plus valorise dans les cultures asiatiques. Ils s'integrent par le travail, et s'ils n'oublient pas leurs racines, ils n'en adoptent pas moins nos modes de vie dans leur immense majorite. Donc pas de phenomene de reel ghetto.

 
Bien sur ils ont leur part de responsabilité mais a l'origine y'a quand un même un gros problème social et une part de responsabilité de la France qui n'a pas assumé la génération issus de ces travailleurs maghrebins, noir etc...

 
Intolérant! Raciste! Fasciste! Nazi!
 
euh... enfin c'est ce qu'on me dit souvent quand je dis ça, mais je suis entièrement d'accord sur ce point.

 
Je crois qu'il faut arrêter la parano et les complots surtout juste pour la rentrée.

C'est peut être surtout eux qui ne s'assument pas non?
 
C'est facile de rejeter la faute sur la France

 
Tout à fait d'accord sur çà.

 
- Que tu paye tes impots bah tout le monde les paye meme en france et ca c'est pas extraordinaire.
 
- Oui mes parents sont nés au Maroc et y on grandit avant d'être apellé a venir pour travailler en France.
 
- Elle peut tres bien mangé sur la place publique en plein ramadan t'en fait pas elle ira pas en prison pour ca.
 
- Quand au foulard vu la guele qu'elle tirais elle avait pas l'air tres heureuse, ma copine ne porte pas le foulard et on en parlais hier elle compte le porter car elle en a envie.
Le truc qui la dérange c'est qu'elle ne peut pas le porter maintenant de peur de ne pas trouver de boulot.
Elle m'a dit qu'une fois a son compte elle le porterais, je me suis retourner pour chercher tout les islamistes qui l'on forcé a me dire ca et hop rien trouvé.

 
Ce n'est pas si "facile" c'est une triste réalité que tu ressent tres facilement en y vivant, tout simplement.
 
Je te raconte pas de film, je fait pas l'apologie de la misere, l'avocat des pauvres mais jte raconte ce que je vie, ce que ceux que je cotoie vivent.
 
Une nouvelle fois la responsabilité ne viens pas que d'un seul partie.

Pour ma premiere intervention et la derniere sur ce topic je voudrais vous faire par de mon sentiment envers l'islam.
 
J'ai vu l'islam detruire mon pay,l'Iran, apres sa revolution islamique.Du coup je ne supporte pas l'islam meme si à la base  je devrais me considerer comme musulman.
J'ai lu tout les livres "sacrés et seul le coran ne donne pas de message de paix. Quand on voit les lois qu'impose ce livre en comparaison avec la bible mon choix est vite fait.
L'islam c'est un NON definitif pour moi.

Pfff
Et c'est censé apporter la preuve que Dieu existe??
Désolé, ça ne prend pas avec moi.

 
Tu as fait ton choix, on le respecte

 
Il a jamais demandé ta conversion t'en fait pas.

 
Ca, cela m'enerve. Tu crois que la France avait davantage assume les vagues precedentes d'immigration ? Qu'elles soient composees d'italiens, d'espagnols ou de je ne sais quoi, la France n'a jamais ete tendre avec ses emigres.
 
D'ailleurs, aucun pays n'est naturellement tendre avec ses emigres. Les premieres generations en prennent toujours plein la gueule, et ce n'est qu'a force d'abnegation et de courage qu'ils s'integrent.
 
On peut le deplorer, mais faut arreter de jouer les victimes des mauvaises actions de la France.

Et voilà le communautarisme: elle va afficher sa religion  
Evidemment que personne ne la force directement... sauf son éducation! C'est ça l'alination tu as l'impression d'être libre en te soumettant de ton propre choix. Machiavel et beaucoup d'autres l'avaient compris: pour dominer un peuple il faut qu'il adhère à la domination dans l'illusion de la choisir!
 
Ça va très mal finir!  

Je ne crois pas en des dogmes.
C'est ça qui change tout, c'est pas mieux ou moins bien, ça n'a rien à voir.
Et un croyant n'essaie pas de convaincre, il essaie d'embrigader, de convertir etc... Tout sauf convaincre avec des arguments.
Et merci je le comprend très bien, il y a juste que je veux pas de ses dogmes.
Normal me diras tu, puisqu'il sagit de dogme qu'il n'y ai pas d'argument.

 
Pourquoi invité des gens a vivre dans un pays si on sais qu'on va mal les accueillir ? C'etais pas marqué dans le contrat peugeot ca je crois.
 
C'est facile de parler, de rire de ca quand on le vit pas, mais quand tu le vie et que c'est ta veritablement et unique vie, la tout de suite ca fait moins sourire.

Déja c d'une seule partie, et il faut assumer sa part de responsabilité et essayer de changer les choses avant d'attendre que les autres la fasse pour toi.

 
Si elle veut pratiquer sa religion elle fait ce que bon lui semble.
Maintenant meme quand le voile veut être porter par conviction on ne le veut pas, j'ai demandé a vos grands mère de retirer leur foulard quand elle le portais ?
 
Et vous parler de tolérance.

 
Mais payant mes impots au Maroc, je trouve extraordinaire que toi qui n'en paye pas dans ce pays te permette de considerer que je fais mon ble sur le dos de Marocains... Drole de mentalite. A se demander si dans le cas de figure d'une genealogie differente, tu n'aurais pas tenu le meme raisonnement sur ces salauds de Marocains qui viennent faire leur ble en France sur le dos des Francais. Ah oui, tout de suite cela sonne differement hein !
 
Pour le Ramadan, sache qu'il est interdit par la loi de manger, boire, fumer, ou macher quoi que ce soit sur la place publique pendant le mois sacre. La peine encourue est la prison et s'applique a tous, y compris les touristes.
 
Cet interdit est augmente dans le cas d'un Marocain non juif: en effet, il est alors obligatoire pour lui de faire le Ramadan, y compris dans la sphere privee. Sache qu'il risque la prison sur simple denonciation si il ne se conforme pas a la loi...
 
Mais il est normal que tu ne connaisses pas les lois de ce pays, tu n'y vis pas.
 
Pour ta copine, sache juste que malheureusement pour elle, c'est pareil au Maghreb. Personne n'embauche les voilees car aucun client ne veut etre servi par une voilee. La Tunisie a d'ailleurs regle definitivement la question, puisque le flouard est interdit par Boughguiba.

Et perso je ne veut pas des tiens, comme ca on sera fixé.