Reprise du message précédent :

Et perso je ne veut pas des tiens, comme ca on sera fixé.

les choses ne changeront pas en si peu de temps, moi j'imagine tres bien que la prochaine generation sera totalement intégré, travailleuse et beaucoup plus calme.
 
Je vois deja l'education que des amis a moi donne a leur enfant et je suis plein d'espoir.

 
Desole, mais le contrat Peugeot etait un contrat de travail, pas un contrat d'emigration definive. C'est l'immigre ensuite qui, lui seul, fait la demarche vers la France de demander la nationalite ou de s'y etablir definitivement.
 
La France avait besoin de main d'oeuvre, elle a propose a des travailleurs de venir en France pour satisfaire ce besoin. D'ailleurs la plupart qui sont venus n'avaient aucunement l'intention de rester.
 
Cela m'agace profondement cette tournure d'esprit qui vise a se positionner comme la victime perpetuelle d'un systeme.

 
- Mon pere en paye des impots je vois pas de quoi tu parle, ma soeur paye des impots, mes potes payes des impots, j'en payerais surement quand j'aurais terminer mes etudes.
Donc la je vois pas de quoi tu parle, a croire que t'es le seul a bossé sur cette terre.
 
- Te prend pas la tête pour connaitre mon pays bien mieux que toi, je me refere pas a la loi, et tu sais tres bien que ca se passe comme ca au bled. Pas de faux propos, bakchich ca marche qu'a ca.
 
- Un voile dans un bureau derriere un ecran je vois pas en quoi ca peut être genant, a part ca rien a rajouter.

C'est un faux débat.
Je ne sais pas quel age tu as, mais la génération precedente, celle qui venait du maghreb etaient parfaitement integrer.
J'avais jamais vu autant de femme voilée que depuis ces quelques dernieres années.
C'est certain de ceux de maintenant qui sont tombé dans les griffes des religieux.
Ils n'ont jamais connu que la france, et ces coutumes sont venus s'imposer à eux après malgrès une education en france dans des ecoles laïc.

 
Fallait pas croire qu'un mec qui viens de la misere d'une campagne va refuser quand on lui proposera de lui renouveller son contrat.
 
Et je sais pas si ta remarquer quand tu bosses dans un pays et bien bizarrement tu y vis, et tu peut meme y faire des enfants.
C'est con la nature

 
Travaille ton analyse de texte. Tu me reproches de vivre sur le dos des marocains. Je te retorques que c'est le genre d'argument avances par ceux qui parlent de ces "salauds de noirs et arabes qui volent le travail aux bons francais".
 
C'est du meme niveau. Mais manifestement tu ne t'en rends pas compte.

La premiére génération était integrée et ne posait de problèmes à personne, mais c la génération suivante qui pose c problème, le temps ne reglent pas les choses il faut faire bouger les choses.

Je suis volontairement reducteur
Etant donné que je m'adresse à des gens qui ont épousé des dogmes, mieux vaut rester simple et ne pas trop compliquer les choses.
Tout n'est jamais noir ou blanc, je pense que tout le monde en est conscient.

Massamu > t'as pas répondu à mon post plus haut
 
Je comprend pas cet archenement à refuser d'adapter sa croyance à son temps.
 
 A refuser de se contenter du fond (les idées fondamentales) et à vouloir imposer le forme (tous les écrits de la Bible ou du Coran sont vrais tels qu'ils sont écrits et sont à prendre au pied de la lettre).

Tu sais on voit les choses seulement quand tout le monde en parle.
Quand tu passe ton permis tu commence a voir des voitures ecoles partout.
Quand t'achete une 206 tu commence a en voir partout, le voile c'est pareil
 
A la premiere generation toutes les femmes debarqué avec leur marie portait le voile et encore plus une djellaba, mais personne en parlait alors on les voyais pas

 
Bah pourquoi je me generais a le dire alors qu'on le dit sur moi ?

Si fermer sa guele et accepter tout ce qu'on te dit c'est être intégré t'as une vision assez différente de la mienne.

Si tu ouvre ta gueule pour dire des conneries il vaut mieux la fermer, avant personne ne penser du mal de l'Islam et grace a vous l'image de l'Islam ne va pas trés bien à cause de problèmes politique ou autre qu'on raméne toujours à la religions et aux personnes qui parlent au nom de tous les musulmans ce qui laisse à penser qu'ils sont tous les même.

 
Désolé je ne l'ai pas vu je parle a plusieurs personnes a la fois donc parfois je loupe des post.
 
La chose a comprendre est que lorsque tu es croyant, accessoirement musulman tu croit en dieu et en ces preceptes.
Donc tu suit les ecrit, et tu vie ta religion en respectant les ecrit.
 
Le fait de porter le voile, de ne pas manger de porc, de faire le ramadan n'est pas la pour gener quiquonque c'est juste une religion qui est vecu comme elle se doit.
 
Un musulman qui l'est vraiment ne veut pas faire les choses a moitié, si tu es croyant tu croit dur comme fer que les texte sont saint, qu'ils sont paroles de dieu donc unique vérité a respecter.

 
Parle bien.

Faut que t'evolues, le Coran doit être utilisable pour tous les temps et toutes les situations, donc c aux musulmans d'être flexibles et de s'adapter aux circonstances. En plus la loi sur la laïcité a été approuvée par l'imam de la mosqué du Cair en Egypte.

Vous trouvez que le débat avance vous?
 
Ca revient toujours à d'un côté (musulman) "en quoi c'est mal de suivre une religion? c'est un droit".
De l'autre côté c'est "les religions c'est l'aliénation et l'irrationnel".
 
Ce qui est clair c'est que les musulmans ont montré ici qu'ils veulent garder des représentations moyenâgeuses sur les femmes, la croyance, la science etc.
Refuser les arguments scientifiques, les analyses sur la domination masculine, les perspectives historiques fait que le débat ne peut avancer et que l'islam risque d'être de plus en plus mal vu en France
 
Face à un tel immobilisme je me demande en effet si on ne peut pas proposer aux Français musulmans tellement attachés à l'islam d'aller vivre en pays musulman  
Et là les femmes voilées "librement"   verront le niveau de violence que ça renvoie vers elles!

En gros je disais que la théorie de darwin ne remet pas en cause que Dieu ait pu créer les hommes. Elle remet juste en cause le comment.
 
Et donc je considère que c'est faire de l'obscurantisme que de rejetter le darwinisme juste parce que le comment de la chose (Adam et Eve) est remis en question sans que le quoi (Dieu a créé les hommes) ne le soit.
 
Car pour moi, l'essentiel est dans le fait que ca soit Dieu qui ait créé les hommes, pas que ca se soit passé exactement comme précisé dans les écrits religieux. Pour moi cela est un détail.
 
Et donc je trouvais dommage de ne pas faire évoluer (j'ai dit faire évoluer et non pas remettre en question) sa religion en fonction de son temps.
 
PS: je ne suis pas croyant donc je ne crois pas que Dieu ait créé les hommes mais je concois parfaitement et je respecte le fait qu'on puisse y croire bien sur.

 
Tu te rend pas compte a quel point m'en fou de l'Imam du Cair ou meme celui de Bogotta.
 
Je vie mon Islam, un egyptien va pas venir refaire ma vie.

 
En ces sens oui, mais je comprend pas y'a deux positions ceux qui croit en Dieu et ceux qui n'y croit pas.
 
Je ne comprend pas que l'un vienne cassé la tete a l'autre, depuis le debut du topic on me saoule en me disant que l'Islam c'est mal, Dieu n'existe pas etc.. moi je me defend
 
Jsuis jamais venu vous saouler, faites votre vie c'est ce que j'essaye de vous dire mais vous en revenez toujours a critiquer la mienne c'est tout de même grave.
 
Si ma vie de musulman etait si mauvaise que ca et que mes actions sont si grave je pense pas que ma situation serait celle la.
Je suis tres bien intégré, je termine mes etudes cettes année inchallah (jsuis en maitrise miage), j'ai mon casier vierge, je compte me fiancé bientot inchallah, je dérange personne, personne ne me dérange, je suis aussi bien avec un jean-claude qu'avec un rachid.
 
Ou est le pb ?

Tu es aussi bien avec Jean-claude qu'avec Rachid... je rajoute aurais-tu pu vivre avec une non-musulmane?
Moi je suis prêt à appeler ma fille Naïma ou samia, es-tu prêt de ton côté à appeler ta fille Sophie?

La pratique de la religion est un droit mais il faut respecter les lois et les autres religions, certains musulmans n'appliquent pa scette regle mais t'as aucun droit de les chasser et si t'as remarquer avant musulman il y'a français

 
Quel est le rapport ?
 
D'une je n'ai d'attirance que pour les filles typé maghreb et puis entre nous un arabe avec une bonne tete d'arabe qui s'apelle mathieu hummm ca colle pas trop
 
Mais pour revenir au serieux, etant de confession musulmane j'aimerais que mes enfants le soit aussi et pour commencer j'aimerais qu'il porte un prénom musulman.

J'ai fait exprès de mettre "français" car on se demande si certains ne se sentent pas musulman avant d'être français... Tellement de jeunes font la distinction entre 3 groupes: les rab-sa, les re-noi et les cé-fran  
 
Quant à moi je me sens homo sapiens avant tout et j'essaie d'être sapiens!
Donc je relativise les frontières et je rejette les religions qui séparent les humains.

Les musulmans font tout un cirque pour le port du voile à l'école en France mais alors une femme occidentale en mini juppe chez eux c'est la fin du monde...

 
Mais c'est pas interdit, hein

Tu es pour le port du voile par les femmes ? Si oui, quelle symbole est-ce qu'il représente pour toi ?

Je suis POUR le port du voile si la femme veut le mettre par choix, par contre je suis contre le fait qu'il soit imposer etant donné qu'il doit etre un choix fait par la femme selon son degré de croyance et de pratique.
 
Il représente pour moi un respect pour Dieu.

Ca dépend ce que t'appelles pays musulmans en Arabie saoudite c'est un crime mais au Maghreb il y'a de tout, plus de que de

De toute façon ce débat restera stérile tant que les musulmans présents refuseront de se pencher sur l'histoire des luttes contre le catholicisme en France, sur l'histoire de la république et sur les thèses féministes ou les analyses sur la domination masculine.
 
Le foulard (islamique ou corse ou sicilien etc.) est l'incarnation parfaite de la domination masculine, point.
Mais si vous ne voulez pas vous renseigner là-dessus et préférez vous justifier en dénonçant la minijupe, le pinard et le shit (produit au maroc...) l'échange n'avancera jamais
Donc bye bye  
 
Edit: Moudir ce que tu dis sur le maghreb est faux pour l'Algérie.

 
Tu demande a une generation de faire en 5ans se que la france a fait en 2000ans, c'est tres gentil ca.

Si tu penses à Galilé, c'était le fait que la terre tournait autour du soleil et pas l'inverse (idée religieuse de terre centre de l'univers).
D'où la citation "... et pourtant elle tourne" à se dire à soit même lorsque'on vient de dire sous la menace l'opposé de ce qu'on pense.

 
On a pas du voir le même Maghreb alors...je n 'ai vu aucun

Tout à fait.
C'est tout un symbole

 
   
Les médias font tout un cirque. Nuance...

 
Tu parles d'un symbole !  
Si interdire, c'est symbole de liberté...

Je comprends bien que l'enseignement ne dois pas subir l'influence des religions. Mais croire qu'en interdisant le foulard à l'école, on va "libérer" des jeunes filles, c'est comme croire que Bush fait la guerre pour libérer des peuples...

Ce n'est pas en l'autorisant qu'elles vont être libérées en tout cas...

C'est l'education ça.
Moi aussi quand j'était petit je croyais qu'on descendais tous d'adam et eve.
Mais quand j'ai appris à lire et que j'ai lu une autre version (9 ou 10 ans) j'ai demandé à mes parents pourquoi il y avait contradiction.
Et c'est là qu'on m'a répondu que je devais me faire mon opinion et que ce qu'il y avait dans la bible etait a prendre au sens imagé.
Je suppose que si on m'avait asséné que tout ce qui est ecrit autre part que dans la bible est faux, et qu'il faut prendre au pied la lettre tout ce qu'il y a dans le saint livre, aujourd'hui j'aurais le même discour que toi (catho a la place de musulman mais c'est kif kif).
 
Je crois que je ne remercierais jamais assez mes parents ainsis que l'école laïc de m'avoir permis d'échaper aux pièges des croyances faciles.
 
Tu comprend peut être maintenant pourquoi l'illetrisme est si important dans le monde.
La lutte contre les religions commence par la lutte contre l'ignorance.

 
 
que veut-tu dire par la?