Reprise du message précédent :

C'est qu'il ya une raison non?  
Sinon vous qui mangez du porc, vous preferez le porc, la volaille, le mouton, le boeuf ou le veau?

En charcuterie, rien ne vaut le porc, c'est ce qui se fait de meilleur.
Et comme disaient nos grands parents: "Dans le cochon, tout est bon !"

Tu as raison. On oublie de dire (moi je l'ai dit à un moment) que ce que l'on reproche aux musulmans (violence contre les femmes, obscurantisme...) est commun aux pratiques du monde méditerranéen, même chrétien.
Bourdieu dans son étude sur les kabyles a voulu montrer que la racine de la domination masculine que l'on voit chez les kabyles est aussi ancrée dans notre société.
 
La religion  a fixé des principes anthropologiques de la division masculin/féminin. C'est vrai que l'on a tendance à inverser les causalités.
On peut dire que dans le monde musulman la domination masculine est extrême mais pas à cause de l'islam à la base. Cette domination existe de la même façon dans les peuples non musulmans, dans la plus grande partie des milieux ruraux du monde entier en fait.

Et puis avec leur histoire de "dieu unique", ce sont des religions très manichéenne dans leur principe : croyant/non croyant, dieu/démons.
Exit la pluralité des dieux et leur différent précepte/mode de vie (y avait même des déesses et les dieux eux-mêmes niquaient entre eux : dans le monothéisme : un dieu unique qui se suffit à lui-même, une sorte d'androgyne qui n'a donc nul intérêt pour le sexe...)
 
Bon, et maintenant je retourne dormir

Ouais ben son analyse n'est plus valable aujourd'hui danc ce cas. Je suis kabyle et chez tout les kabyles que je connais (famille et amis) y pas de dominations masculines (enfin en france, il est vrai qu'en pays musulman la domination est plus présente).

 
Excuse-moi mais ça me fait rire. Domination masculine, ça ne veut pas dire seulement femmes battues et enfermées à la maison...
C'est beaucoup plus complexe: la division des tâches domestiques, la différence dans l'éducation des filles et des garçons, la sexualité (eh oui!), etc.
 
La domination masculine s'exerce aussi dans les milieux occidentaux qui se prétendent modernes...
 
Cependant il est vrai que l'étude de Bourdieu remonte aux années 60. Mais si la société a changé la logique reste la même.

Si tu dis que ca s'applique meme dans les milieux occidentaux alors que bourdieu l'associe aux populations kabyles c'est qu'il a tort et que son argument n'est pas valable.

 
Je te suis pas, là...
Le mieux c'est d'aller voir dans "le sens pratique" (1980) ou "la domination masculine" (1998)

Il ne "l'associe" pas à quoi que ce soit en tant qu'essence, je rappelle que sa démarche est sociologique... Considérer les faits sociaux comme propre à une culture c'est justement ce contre quoi il se battait (exemple: les clichés sur la société japonaise).

 
tout est bon dans le cochon  

 
arrete j'en bave .. à cause d'un taux de collesterol trop élevé j'en ai été privé 6 mois , tu viens de me faire bavé sur le clavier rien qu'à la lecture du mot "cochon"
 
sauuuucisssonnn slllllurrrpp  

Conclusion : tout est bon, mais ça dépend pour quoi

Pour ceux qui s'y connaissent : Est ce que tous les musulmans se font circoncire ( par ex les chiites)?
 
Merci

 
tratiionnelement les musulmans se font circoncire quand ils sont enfants. pour les convertis ce n'est pas obligatoire mais certains le font

 
manger des animaux c'est mal

 
en meme temps je connais uen fille qui est kabyle, musulmane, et qui fait les memes etudes que moi (ingénieur) (et elle réussit mieux que moi aussi mais ça c'est accessoire), alors bon les histoires comme quoi les filles devraient rester à la maison, ne pas faire d'etudes ou quoi... ben  

Mettre sur le même plan des anecdotes ou faits divers et des faits sociaux élaborés à partir d'enquêtes sociologiques et de statistiques est une des erreurs souvent commises sous l'influence du "bon sens" populaire.
 
Confer les conneries que peuvent raconter les "experts" télévisuels au moindre fait divers et au contraire la difficulté de connaître vraiment une société.

 
Mais c'est clair, sauf si elle prefere s'occuper des enfants, je trouve que c'est de un dictat

Et les enquetes elles sont pas elaborées à partir d'"anecdotes" et autres "faits divers" ... ?

 
Il faut bien lire avant de répondre  
J'ai écrit

Je n'ai jamais dit toutes les femmes sont enfermées! Et je parlais de l'Algérie!
Alors les remarques du genre "oui mais moi je connais quelqu'un qui n'est pas comme ça" ça ne mène pas loin...
Il y a aussi des musulmanes médecins, ingénieurs et qui sont intégristes... J'ai même entendu parler d'une prof d'histoire en France voilée! Alors oui elles ne sont pas toutes enfermées si ça peut te rassurer.
 
Edit: agreuh>> j'apprécie tes remarques.  

Bien-sûr, une monographie ressemble en quelque sorte à un fait divers.
Cela dit, le traitement de l'information n'est pas le même:  
1) lorsque la télé nous balance un "drame urbain" ou quelque chose dans le genre, elle embraie tout de suite sur une généralisation ("encore une illustration de tel phénomène..." ) qui n'est fondé que sur une induction absolument pas valide épistémologiquement. (Ce n'est pas propre à la télé, chacun fait ça avec ses expériences personnelles, mais enfin il y a moins de risques de clichés généralisés)
2) la télévision n'a pas la même approche de ce dont elle parle qu'une enquête de sociologie: il s'agit d'actualité, on va donc en parler et puis voilà. Le but à terme étant de faire vendre, de faire de l'audience, etc. Tu admettras que les sciences sociales ont une démarche plus posée qui permet une réelle connaissance du sujet et une réelle étude de l'objet.

Merci, tu m'en vois flatté  

 
Bravo. Moi aussi, 2 ans et demi dans un pays musulman. Une société à vomir tellement elle est arriérée, discriminatoire et hypocrite. Alors forcément quand j'en vois en France qui essayent d'importer ca...  

Ouaip, on est loin des légendes urbaines la    
 
C'est sûr qu'il faut pas généraliser, généraliser c'est mal vu. On se fait traiter de préjugés et de racistes. Mais les faits sont là quand même. Les gens qui racontent leurs expérience sont vrais. Alors moi je crois que les musulmans, les arabes et tout leur dérivés ont encore beaucoup à apprendre sur la vie. Qu'ils fassent pas chier avec leur idiote de religion.
 
C'est sûr qu'ici il y en a qui battent leur femme, mais ça disparait petit à petit. Les musulmans devraient regarder le calendrier des fois. Nous sommes en 2004, pas en 1647.    

Sans prétention, mais quand-même : http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t3484675
 

Faut dire que si vous avez fait l'Algerie d'il y a quelques annees, vous n'avez pas vu le Maghreb le plus progressiste...
Mais bon, globalement, je suis d'accord. Je me rappelle encore avec sourire les reactions masculines lorsque le roi du Maroc a impose l'annee derniere une reforme du code de la famille visant a donner davantage de droits et de protection aux femmes. Tous ces messieurs etaient tres inquiets pour leur petit pouvoir...
Pourtant, on etait encore loin de l'egalite.

Eh oui hélas! Cependant il ne faut pas oublier ça:

La réponse à ces archaïsmes est dans l'enseignement je crois. A conditions de ne pas tomber dans le politiquement correct de l'enseignement des religions à l'école.
Il faut comprendre quand même pourquoi les musulmans en sont là. eux et leurs enfants en ont bavé et en bavent encore. Imaginez des paysans basques ou berrichons de 1900 transportés en 1980 d'un coup. C'est un traumastisme qu'on ne peut pas leur reprocher.

Attention à l'abus de langage mulsulman/arabe

C'est un peu du pareil au même.

Ben non
Tous les arabes ne sont pas musulmans (d'accord 99%) et tous les musulmans ne sont pas arabes!

Moi je me demande comment ils font pour endurer cela. Je me demande comment un homme peut aimer cela vivre dans une ambiance ou sa femme est battue, ou sa fille se fait traiter de pute, etc. Il me semble, c'est très désagréable vivre dans la discorde de cette façon ?
 
Ils aiment la misère faut croire. Ensuite ils viennent se plaindre de la pauvreté de leur pays.    
 
La richesse, ça commence entre les deux oreilles.

je trouve tes propos tres 'border-line' Nermal...

Oui il ne faut pas confondre rejet de l'obscurantisme et rejet des gens  
 
Et puis dans les pays riches nous avons aussi de gros défauts, notamment la cupidité, la futilité consumériste, et du machisme aussi mais sous d'autres formes.
Au moins en Algérie j'ai vu que les gens s'aident plus facilement, même s'ils ne se rendent pas compte que ça peut les rendre encore plus pauvres.

 
C'est pour ça je parles de la richesse de l'esprit. Les musulmans se promenant dans les rues, fier et pleine de confiance en sa religion dont il est si fier. Pourtant...c'est un esprit si pauvre que ça donne envie d'en chialer  
 
Car ils sont fier de cela, à moins que ça soit du genre: Je m'excuse ma chérie mais je dois te battre, c'est la religion.
 
Ou bien..je me demande si ce n'est pas une sorte de roue(il ya pas un nom pour ça) ? Du genre que 95% trouves pas ca correct du tout, mais que étant donné que chacun à peur de ce que les autres pourraient dire si la personne décide d'agir contraire à la religion, alors tout le monde continue malgré tout. Mais en fait, chacun pense le contraire. Je sais pas si vous me suivez ?  

 
Ben tiens, ils vivent dans la misère par leur faute, et en plus ils aiment ça.
 
Pathétique...

 
Attention de pas tomber dans le racisme, dans l'attaque de principe
 
Sinon je vois ce que tu veux dire. Oui en effet il y en a qui appliquent la sévérité de l'islam parce qu'ils ont peur de ce que leur entourage dirait sinon, comme pour les filles voilées par exemple.
Mais c'est comme pour toutes les religions ou les cultures collectives...

 
 
Ceux-là ont devrait les accueillir à bras ouvert dans notre pays  
 
À ce propos, je connais une femme qui travaille dans un centre d'hébergement pour femmes battues et elle me disait avoir souvent des cas de religion, elle me disait que ces hommes la, ils commencent à savoir que ce n'est pas correct de battre sa femme.
 
Vivre les organismes d'aide  

Nermal, attention a ne pas franchir la ligne jaune dans tes propos.

 
Désolé, je voulais pas choquer personne