Reprise du message précédent :

 
Désolé, je voulais pas choquer personne  

 
En ethnocentrant comme il le fait et avec quelques remarques assez tendues, il l'a déjà passée d'un pied.

Quand vous dites que le mari frappe la femme car la religion le dit vous avez des pruves ou bien c'est des "on dit"?
 
Serieu je vois pas ou l'islam dit de frapper sa femme (sauf lorsqu'elle si l'a trompé il a le choix de la frappé ou non).
 
 

 
Encore une fois la réalité d'une religion n'est pas dans son texte mais dans sa pratique!!!
Des femmes battues je n'en ai jamais connues dans mon entourage direct avant des rencontrer des maghrébines musulmanes. Et là oui j'ai eu des témoignages directs qui m'ont particulièrement heurté! (Notamment de la part d'une fille dont j'étais fou )

NOn mais l'islam dit-il de frapper les femmes?
Je sais pas et je le pense pas.
Apres si des musulmans frappent leurs femmes est-ce necessairement a cause de la religion?
 
Edit : ta phrase :"la réalité d'une religion n'est pas dans son texte mais dans sa pratique" veut dire que l'islam n'est pas en cause lorsque un musulman frappe se femme mais que le pratiquant est en cause! Donc dans ce cas la inutile de dire que l'silam en est la cause (c'est le pratiquant qui pratique mal sa religion). Le pratiquent est donc dans son tort non?.. vous m'avez suivi?
 
Edit2 : que de repetitions!

Le Coran, sourate 4 v. 34 (trad. D. Masson)
 

Oui, comme j'ai dit lorsqu'elles trompent leurs maris.  
Mais vous allez pas me dire que tout les musulmans qui frappent leurs femmes c'est qu'elles les trompent ( ca se dit?)?
 
Donc si certains les frappes c'est aussi pour d'autres raisons qui ne sont pas obligatoirement dûes a la religion.

il suffit de craindre que ta femme te trompe pour avoir le droit de lui en coller une quand meme (d'apres le Coran) c'est pas rien je trouve... je ne pense pas que dans les autres religions monothéistes il y ait des trucs comme ça écrits dans les livres sacrés.

Ah bon il suffit de craindre? je savais pas. t'est sur que c'est ecrit dans le coran?

Ramadan l'a dit.

 
c'est celui qui a proposé un moratoire sur la question de la lapidation a Sarko dans 100 minutes pour convaincre ?

Non, son frêre.
 
edit: et il est Suisse.  

http://www.wluml.org/french/newsfu [...] -189-43681

Ils sont pas bien dans cette famille.  

 
Ce qui me turlupine, c'est que je me demande si les bons musulmans sont ceux qui suivent ça à la lettre ou ceux qui arrivent à relativiser un peu et à ne pas battre leur femme...

"Hani Ramadan avait légitimé le recours à la lapidation pour punir les femmes et les hommes adultères."
 
pour les hommes aussi
en general on ne parle que pour la femme
enfin ses delires sur le sida

 
Bonne question.
 
Heu...c'est quoi une sourate concretement ?

Ca doit etre un texte comme un verset.
 
Sinon croire que tous les musulmans ou une gde parties frappe leur femme... :// c deconcettant. A croire que dans nos société, la plupart des hommes qui battent leur femme sont soit soulo, soit musulman ( )
 
Wendigo (qui s'afflige de plus en plus dans ce thread)

Ou chanteur d'un célèbre groupe de rock alternatif
 
 
ah mince, il était soul......

Une sourate c'est pas tout a fait un texte. En fait quand tu fais la priere tu dois dire la sourate El-Fatiha et ensuite une ou plusieurs autres. Ceux sont en effet des petits textes qui donne l'éloge d'allah, de sa famille etc ... il y'en a 114 en tout je crois. j'en connais que 2-3

 
C est culturel.
 
Il y a quelques siecles, ne pas se laver plus de deux fois par semaine n etait pas choquant. Ca evolue, bien sur.

J'aimerais me documenter sur l'Islam (de manière sérieuse svp). Quelqu'un connait-il un site en français correct?
 
J'ai cherché, mais je suis tombé sur des questions de ce qui me semble être des intégristes purs et durs ("une femme musulmane a-t-elle le droit de se teindre les cheveux en noir?" ).
 
Comme je voudrais plutôt une approche non polémique et un minimum compréhensible par un non musulman, est-ce que quelqu'un a ça sous la main?

 
J'aime tout sauf le mouton et l'agneau...le goût ne ma jamais attiré

Pareil le mouton et l'agneau ca a un gout fort je trouve pas ca bon et bien sur le porc j'aime pas sentir son odeur.

 
Non non il suffit de "craindre"
 
 
edit : grillé pas mal de fois

  ouais bon ... j'vais regarder friends

Ouai fais ta vie
 
Tient moi je vais aller caresser mon chat je sens

 
Ouhla    
Dans la bible j'en ai lu des vertes et des pas mures  

 
sur se site tu trouvera ton bonheur
http://www.coran.free.fr/

 
en quoi sont il des integristes selon toi ? j'aimerais bien le savoir...

Ben a partir du moment ou certains utilisent la religion pour dicter la conduite a adopter d'autrui et qu'en plus cette mentalité refuse de s'adapter au monde contemporain, je pense qu'on peu parler d'integrisme...

 
bein toute religion est integriste alors  

Pas la religion en elle meme, mais plutot ce qu'on en fait...
 
J'avais deja dis dans ce topic que la religion etait une bonne chose a l'origine car elle a sa raison d'etre en tant que garde fous des hommes... Ca permet de fixer des limites a la morale, de diffuser des valeurs de respect, de solidarité, etc... En ca, c'est bien...
 
Malheureusement de nos jours et en France puisqu'on le voit, certains utilisent la religion non pas pour s'epanouir, mais pour s'opposer et jouer leur minorité... Les plus visibles sont évidemment les reubeus des cités qui se disent musulmans et ne se considèrent meme pas Francais... C'est une attitude typique de personnes dont les parents ont demissionné, et n'ont pas eduqués leur gosses...
 
Ce sont ces genres de mecs qui diffusent une pensée archaïque et qui contribue a leur propre misere intellectuelle et materielle... On a l'impression que l'Islam aujourd'hui est devenue une religion pour les peuples les plus en retard dans le monde...
 
Si tu mets un Juif et un Arabe-Musulman dans le desert sans rien, l'Arabe passera son temps a implorer Allah et a se morfondre sur son sort, le Juif, lui, te trouvera le moyen de decouvrir une source de flotte, de gaz ou du petrole et montera son propre business et prosperera...
 
En gros c'est une question de mentalité et de rapport avec la religion... A chacun de pratiquer sa religion dans le contexte actuel et moderne et de faire en sorte que ce ne soit pas un fardeau a pratiquer...
 
Mais si les gens preferent continuer a pratiquer une religion sans se remettre en cause et a se morfondre en permanence, il ne faut pas s'attendre a des miracles...
 
EDIT : En gros, c'est aux Musulmans qui souffrent de cette situation et de cette image a se rebeller et a diffuser une autre image (modernisée) de l'Islam...

 
Attention: je n'ai jamais dit "les musulmans sont des intégristes". J'ai dit "il me semble que le site sur lequel je suis tombé soit plutôt orienté sur des intégristes".
 
Le fait de se poser des questions aussi futiles que le droit de se teindre les cheveux ou non relève pour moi plus du "paraître" que du "ressentir", ce que JE définirais comme UNE caractéristique de l'intégrisme.
 
Maintenant, je suis d'accord que dans la plupart des religions il y a des commandements qui peuvent sembler absurdes. Mais en général, en cherchant bien, on peut trouver une explication logique et même souhaitable.
 
Par exemple, un musulman m'a expliqué un jour que l'interdiction de manger du porc venait du fait que c'étaient des humains maudits qui auraient été transformés. Donc les manger s'apparentrait à du canibalisme. Un autre m'a expliqué que dans les pays chauds, c'était une viande qui se décomposait plus vite que d'autres. Par conséquent elle pouvait être dangereuse pour la santé.
 
Chez les catholiques, le poisson le vendredi remonte à une époque où la viande était plus chère que le poisson. On mangeait donc du poisson le vendredi afin que l'économie réalisée puisse servir pour les aumônes.
 
Par contre, une interdiction de teindre ses cheveux...

 
il a lu ça dans Homère ?  

Ouais c'est Circee la mechante copine de Mahomet, tu connais pas ?

   
Alors ça c'est typiquement le discours du petit catho qui compare les religions en comparant ceux qui les pratiquent. Et sans voir que les différences que tu décris sont des différences sociales.
Ce que tu dis es en partie vrai sur les beurs de banlieue mais c'est le résultat de faits sociaux. Ce qui montre que c'est bien le social qui fait la religion et pas l'inverse    
 
Contrairement à ce que tu dis (comme tous les croyants) sur la morale et les valeurs toutes les religions se valent et sont nuisibles!
Il n'y a pas besoin de religion pour être honnête et respectueux des autres.
Les pires ordures que j'ai vues étaient des croyants (racistes, défendant les pires injustices sociales) et les plus ouverts, intellectuels et généreux des non-croyants!
 
Tu devrais faire un petit tour ici: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] =0&subcat=
 
Edit: Pour comprendre un peu les difficultés de l'Algérie et du poids de la religion je vous conseille:
- Leila Marouane "la fille de la casbah"
- Malika Mokkedem "la transe des insoumis"

 
http://www.iqrashop.com/product_in [...] cts_id=572
 
J'attire votre attention sur le paragraphe suivant:
 

 
C'est le résultat d'une rapide recherche sur google, mais je suis certain que d'éminents docteurs es Islam comme alberich ou Grith pourront expliciter d'avantage?

Tout ce que tu dis est vrai bhj, mais tu m'as mal compris...
 
J'ai dis que le principe des religions etait une bonne chose a l'origine...
 
Ce que je pense, c'est que les mecs qui ont inventé le principe d'une religion (il y a quelques milliers d'années...) l'ont fait car ils ont compris que l'Homme a un  grand risque de devenir pourri et qu'il fallait quelque chose pour garantir sa moralite et une punition suprème en cas de mauvais comportement... D'ou la notion de "Dieu"...
 
Pour moi, c'est le principe originel des religion et je trouve qu'il est bon...
 
Maintenant depuis toujours, c'est vrai, les religieux ont devié de ce que devait etre la religion... Ca a ete le cas avec les Chretiens et aujourd'hui a cause de raisons sociales on le voit dans non banlieues avec les reubeus...
 
La religion est un moyen d'identification pour une minorité dans une immense majorite... Et on le voit aujourd'hui avec les reubeus... Mais il ne connaissent pas la religion, ne la pratiquent pas, n'ont pas eu de demarche intellectuelles pour savoir ce qu'apportait une religion...
 
Voila ce que je pense...
 
PS : Je suis pas catho...

C'est une attitude typique de personnes qui ne sont à la base pas considérées comme françaises puisqu'elles sont des "reubeus des cités", et musulmanes en plus  

waw mais tu es un philosophe    
Et un Belge fera cuire des frites une fois?  

 
Pas faux mais incomplet Je te renvoie à Henri Bergson dans "les deux causes de la morale et de la religion" Il développe ce thème avec brio    
 
Désolé de t'avoir pris pour un catho  
Pour les beurs c'est vrai mais ils réagissent comme ça parce qu'ils vivent depuis tout petit à l'écart de la société et qu'après s'en s'en rendre compte ils développent une culture qui les maintient à l'écart (z'y-va, nique ta mère et compagnie). Voir le très bon livre de Yazid Kerfi "Repris de justesse".
Il explique très bien le parcours d'un enfant d'immigrés algériens dans la pauvreté en France. C'est un ancien délinquant.