Reprise du message précédent :
D'où ma remarque. Si isolement il y avait, il n'est pas remis en cause, sous certaines conditions : voir CO 10.

J'étais resté bloqué sur le paragraphe 1  

"Les administrations..."    
 
Résumons:
- le parlement (composé des députés, élus représentant le bon peuple de France) dit que "rendre les espaces publics accessibles quelque soit le handicap est une bonne idée". Il vote une loi qui oblige tout le monde à rendre les espaces accessibles,
- la "commission accessibilité" est chargée de vérifier que les espaces publics et les ERP sont accessibles même aux PMR. La commission n'a pas de patrimoine, elle n'a rien à gérer, donc elle n'a aucun problème à s'appliquer la réglementation que le bon peuple de France a demandé.
 
Ca c'est ceux qui décident et qui râlent...
 
Après y'a "les administrations" qui ont du patrimoine à gérer et qui sont aussi visitées par la "commission accessibilité". Pendant que monsieur le chef d'entreprise dégueule sur "les administrations" et fait son gros caca parce que "les administrations" lui imposent du PMR, sa commune est embêtée jusqu'à l'os pour, elle aussi, appliquer une réglementation qu'elle n'a pas demandé non plus. Monsieur le chef d'entreprise a 1 magasin à mettre aux normes? 2? 10? Quelques élargissements sur une porte de hangar et les couloirs des caisses à élargir? Ridicule. Une commune moyenne (20 à 30 kHab) c'est une vingtaine d'écoles maternelles et primaires dans des bâtiments anciens aménagés sous la 3ème république, 5 ou 6 ERP, quelques centaines de kilomètres de trottoirs à élargir, aménager, mettre des bateaux pavés aux passages cloûtés. Un département rien qu'avec les collèges c'est déjà des soucis d'accessibilité qui vont bien au delà de ce qu'un chef d'entreprisse capricieux peut assumer, et comme ça touche les enfants (probablement même ceux de celui qui se plaint) c'est un facteur bordelisant de plus. On rajoute là encore les ERP des services sociaux répartis sur le territoire et on se marre. La région tant qu'à elle se poile avec les lycées, mais comme yen a moins à assumer et que ce sont des bâtiments qui ont souvent de l'espace... 1 ascenseur c'est vite posé. 20 ascenseurs dans 20 petits bâtiments (4 classes, 2 par étage) que l'on ne sais même pas où mettre tellement les dégagements sont étroits, c'est un tout autre problème et un tout autre budget.
 
Et ne vous en faites pas, les demandes des "commissions accessibilité" ont parfois un côté débile même vis-à-vis des administrations. J'ai vu demander officiellement la pose d'un chemin de bandes podotactiles dans un parking public couvert. Bon, quand j'ai demandé si c'était pour que le non-voyant retrouve la voiture qu'il avait garé seul, l'obligation a subtilement disparu.  
 
Bref, si "les entreprises" recouvre des réalités très variées au point que tous les mettre dans un seul et même sac est d'une absurdité sans nom, "les administrations" c'est pareil. Et comme tout gestionnaire de patrimoine ouvert au public la loi PMR est très contraignante et pour tout dire vu les sommes astronomiques nécessaires pour tout mettre aux normes ça les emmerde. Sauf que la loi est la même pour tous, et qu'il faut appliquer, parce que le bon peuple de France l'a exigé par l'intermédiaire de ses représentants. Le bon peuple de France, tu sais, celui qui râle sur les administrations et les impôts qu'elles lui coûtent, mais qui trouve scandaleux qu'un enfant hémiplégique ne puisse pas aller à l'école communale ou qu'un non-voyant ne puisse retirer une carte d'identité sans avoir besoin de l'assistance d'un accompagnateur...

+1. Pas facile à défendre, mais j'ai le même point de vue.
Ça coute cher, mais faut savoir ce qu'on veut...
 
Je trouve ça par contre dommage d'avoir supprimé les demandes de dérogations, même si d'un point de vue juridique c'est normal.
Ça permettait de s'extirper de situation inextricables.

Merci

Édit. Pardon pour le quote long CMB

Par ailleurs râler sur les administrations qui imposent l'access alors que les archis ne sont pas foutus de livrer des bâtiments conformes, faciles à vivre et à entretenir. Comment dire ...

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WTF?!
 
Argumente, je t'en prie! Avec de vrais exemples!
 
T'as pas un peu l'impression de dire n'importe quoi? De généraliser ? Non? T'as raison, c'est plus simple de généraliser que de réfléchir...

Vous avez bloqué les smileys ou quoi ?

Hey les pro, j'ai une question pour vous (et puis ça fera changer de sujet )

Pas assez de béton pour que je puisse y répondre moi même...

Après réfection de ma toiture, voir là : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t37374678

Je compte rendre mon grenier praticable.

Pour rappel :

Avant :

- pas d'isolation
- plancher en novopan

Maintenant :

- Isolation 24cm laine de bois (12 entre chevron + 12 extérieur)
- plancher arraché.

Au niveau Des dimension du grenier, j'ai au sol : 3.70 x 8.00, et des chevrons qui font 2.50m (de panne faitière à panne intermédiaire, hors partie panne intermédiaire => panne sablière).

J'aimerai donc, en lieu et place de mon novopan, foutre un plancher type lame de pin ép 21 ou OSB 18/21.

Niveau poids, je remplace un plancher par un autre, ça devrait pas gêner ? A vérifier mais je pense que j'ai un entraxe de solive sous les 50)

Et ensuite, afin de finir ça propre et surtout d'éviter un affaissement futur des panneaux de LDB semi-rigide qui sont simplement calés, faire un doublage des rampants avec de l'OSB de faible épaisseur, type 8 ou 10mm (l’hypothèse CP ou TRI-PLI ou ISOREL de très faible épaisseur (<6mm) est a exclure, faute de rigidité : je veux pas que mon plafond "gondole" sous le poids de la LDB )

- La question est de savoir si niveau surcharge, ça ne gêne pas.

- Et ensuite, si niveau longévité, l'osb sous chevron ne risque pas de prendre trop de jeu.

J'aimerai - autant que faire se peux - éviter une ossature de déport, pour gagner en volume.

- Enfin, dernière question, faut-il un pare-vapeur ? sachant que j'ai déjà un pare-pluie côté extérieur et un frein-vapeur entre mes deux épaisseurs de LDB.

Merci à vous, maîtres du bois

IMO, pas le bon topic
 
Niveau surcharge : ça me choque plus sur l'aménagement des combles que sur l'ajout de matériaux (charges d'exploitation des matériaux).
Ceci-dit, ça ne posera sans doute pas de problème.
 
Comment tient actuellement la LDB ?
OSB sous chevron : vu l'entraxe, pas de problème IMO.
 
Pare-vapeur : oui.

Btw, j’enlèverais le PV intermédiaire. Le complexe n'est plus traditionnel et je ne sais pas trop comment il se comportera (condensation...).

Les "chefs d'entreprise capricieux" apprécieront

Et les élus locaux ont le droit de l'ouvrir à d'autres moments que quand il faut essayer de gratter une place mieux payée... ils ont leur responsabilité dans la survie des lois sur l'accessibilité.

 
Les bricolous, c'est des bricolous... là il me fallait l'avis des pros, de l'élite hfrienne
 
Niveau aménagement, ce ne sera a priori pas du stockage, ou du très léger (genre carton vides).
 
Et ensuite, ce sera genre des cousins, une télé, des caisses de jouet d'enfants, etc... ce genre de truc quoi (coin détente/salle de jeu)
 
La LDB   tient coincée entre les chevrons...
 
Entre mes deux isolants, c'est un frein vapeur, pas un pare-vapeur, et non, je ne l’enlèverais pas, il est agrafé sur chevron côté ext, donc je tiens pas vraiment à enlever tout l'isolation...

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version light :

> Rampants : osb 8

---

Qu'est-ce qui travaille ? ma charpente ? ça travaille encore une charpente vieille de 60 ans ? #newbie-wood
Et ça m'amènerais quoi comme problèmes d'y visser de l'osb de 8 ?

Placo sur ossature : no-way, trop de perte de volume.
Lambris, caÿmoche.
Et Trilatte, je connaissais pas, mais ça aurait été 1) reuch non ? et 2) de la mousse de PU

T'façon, c'est fait. sinon y'avais aussi la solutoin sarking, avec panneaux sur chevron... mais cher et pas courant dans ma région... (et puis les rampants du R+1 sont déjà habillé en plâtre, donc ça manquait grave d'homogénéité...)

PS : d'ailleurs j'ai été surpris de découvrir la manière d'habiller les rampants de l'époque : treillis en jonc déroulé et agrafé sur chevron, puis bourrage au plâtre

PS2 : vla les photos de la reno que j'avais sur moi (on voit le bourrage au plâtre en zoomant sur la découpe du velux)

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C'est du 9mm en fait, à 3.41€ HT /m²

Ca donnerait ça dans l'idée (en plus j'ai quasi la même config) :

et a part de foutre des rails (et donc de perdre de la place), j'ai pas de solution c'est ça ?

Il n'existe pas un système de fixation avec des trous oblongs

La nouvelle bien sûr

Etude très intéressante : http://www.universites-architectur [...] 9-2014.pdf

Les domaines où l'apport de l'architecte est le plus important, ça fait peur

Merci Damidot et compagnie

Le plus drôle c'est ce que pense les architectes sur leur valeur ajouté, et ce que pense les français en général, sur ce quoi les architectes devraient se pencher un peu plus.
En tout cas les deux se rejoignent, mais pas au profit des archis.

développes
 
 
ca sent le stéréotype a plein nez

Je fait que lire le sondage mais :  
QUESTION : Parmi les éléments suivants, lors de la création, la réhabilitation ou l’agrandissement de bâtiments, quels sont selon vous les
domaines où l’apport de l’architecte est actuellement le plus important ?
 
Top réponse des architectes : La prise en compte des désirs et modes de vie des habitants ou  
des usagers  
 
QUESTION : En pensant maintenant plus précisément au logement collectif, sur quel sujet les architectes devraient-ils selon vous se pencher
en priorité afin de mieux répondre aux besoins actuels des habitants ?
 
Top réponse des français : Mieux tenir compte des modes de vie des habitants dans
la conception du logement  
 
Implicitement je comprend que le français en général trouve que l'architecte ne répond pas à la question du mode de vie, alors que c'est la première chose ques les architectes mettent en avant.

Première première... c'est vite dit...

Quand tu vois un architecte capable de te pencher les menuiseries extérieures de 15 à 20°, tu te demandes a quel moment il a tenu compte du mode de vie des habitants/utilisateurs...

https://www.google.fr/maps/@47.7615 [...] Rsouuw!2e0
https://www.google.fr/maps/@47.7617 [...] SN1Xhw!2e0

mode de vie c'est large, tu peux retourner la question aux designer dessiner des produits adapté à l'usage des consommateurs.
pas trés concréts tout ça.

A ce niveau là, c'est même plus l'architecte à montrer du doigt, mais bien le maître ouvrage d'avoir validé ce "choix" .

 
Qu'est ce qu'il en sait le maitre d'ouvrage, esthétiquement ça lui a plus, il cherche pas plus loin

Après il expliquera aux occupant que l'architecte était une quiche

J'ai le droit de rager à propos des marchés TCE où le quantitatif n'est pas fourni dans le DCE (a priori pas compris dans la mission de base de l'archi).

#travail_pour_la_gloire_inside

 
 
De toute façon tu dois vérifier

Il faut te dire que ces fumiste de BET et économiste ne savent pas chiffrer et que du coup tu emportera le marché avec ton prix le plus juste .

Ne généralise pas s'il te plait

Euhh en tant que maître d'ouvrage, on transmet toujours des dpgf vierges. Ça force l'entreprise a étudier le dossier  

Exact. Et de comparer les métrés.

Et surtout de ne pas s'engager sur une quantité pour ne pas être responsable d'une éventuelle erreur...

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