Reprise du message précédent :

Mais c'est obligatoire.
Normalement un doublage acoustique en logement se fait avec des panneaux de laine+plâtre, pas avec des doublages sur ossatures (question de coût, facilité de chantier, efficacité en terme d'épaisseur du complexe).

Pas du tout d'accord.

J'ai fait des centaines d'appartements en doublage Stil sur lisse, fourrure et appuis, et c'est pas l'appui Optima qui n'est même pas vraiment solidaire du mur puisqu'il coulisse librement sur sa fourrure qui transmet quelques chose.

On fait même de la cloison séparative sur ossature alors bon...

Je n'ai jamais fait que du collé en acoustique en logement (typiquement sur la cage d'ascenseur), parce que c'était la solution la plus efficiente.

Par contre, il n'y a jamais de doublage sur les murs en béton.

J'imagine que les murs décrits sont en aggloméré et non en béton.
Et dans ce cas aussi j'ai fait sur des pavillons en bande : c'était du collé.

Les doublages acoustiques sur montant, je n'ai vu ça que dans des cinémas/auditorium.

Y'a pas à débattre 106 ans en fait puisque les données sont disponibles :
 
Stil sur fourrures :
 

 
 
Calibel (et faut pas me la faire hein, 90% des doublages collés en France c'est en PSE donc Placomur, pas Calibel   ) :  
 

 
Après, question de culture, moi je fait presque jamais de doublage collé.

À la limite peu importe comment c'est fait la majorité du temps, si c'est bien fait les deux fonctionnent (sauf cas particulier des toutes petites pièces de réception auxquelles il faut prêter plus attention).

De toute façon faut pas se raconter d'histoire, si ça ne fonctionne pas c'est souvent parce que c'est mal fait : maçonnerie pas jointée, isolant tassé / discontinu...

 
Tout a fait  

Nous sommes bien d'accord que je ne parle que doublage acoustique, n'est-ce pas ?

(donc, dans le logement, essentiellement la protection de la cage d'ascenseur)

Et donc ?

Et donc ça n'a rien à voir avec ta remarque concernant la différence entre PSE et Calibel.

Évidemment que l'immense majorité des doublages sont faits en PSE.
Mais ce sont les doublages thermiques.

Rien à voir avec les rares doublages acoustiques.
Qui eux sont beaucoup faits en Calibel (car c'est facile plus facile).

 
On te parle de séparatif entre logement, tu parle de cage d'ascenseur pour noyer le poisson    
 
Mais peu importe en fait,
 
Quand tu dis :
 

 
C'est pas vrai, ou du moins, c'est UNE pratique qui n'est pas la seule.

En séparatif entre logements, je n'ai eu qu'une fois à prévoir des doublages acoustiques.
C'étaient des maisons en bande et les porteurs étaient en agglomérés.
Le doublage a été fait en Calibel.

Les quelques rares cas de doublage acoustique que j'ai eu à faire (très majoritairement l'isolation de l'ascenseur donc) l'ont toujours été en Calibel.
Ceux qui géraient le chantier ont bien fait ce choix pour une raison...

Tu fais que du banché ? Sinon faut souvent au moins côté doublé en LM.

 
Et si ils ont choisi une voiture bleue, c'est bien pour une raison aussi    
 
Mais bref.  
 
Oui c'est possible de faire du doublage acoustique sur ossature
 
et non, on ne fait pas que du doublage collé.

Dans l'immense majorité des immeubles que j'ai dessiné les porteurs servaient de séparatif.
Et c'était du banché de 20 oui.
Dans 1 ou 2 immeubles la structure était différente et il n'y avait pas de murs séparatifs : on a fait des cloisons en plaque de plâtre.

Je n'ai pas le souvenir d'avoir dessiné des immeubles avec porteur en aggloméré (sauf un projet de maison en bande donc).

 Évidemment
Mais en logements ce n'est pas la solution efficiente si j'en juge par mon expérience (puisque jamais choisie par ceux qui avaient la conduite et économie du chantier).

J'ai un sujet digne du topic.

Structurellement parlant, puis-je suspendre de l'osb18 a mes chevrons de charpente dans mon grenier.

Les plans sont là : http://imgur.com/a/mcgMznk

Sachant qu'il y a une couverture en tuile juranova et 24cm d'isolant en fibre de bois de chez isonat. (12cm semi rigide et 12 rigide)

Merci

Pourquoi faire exactement ?
 
Isolant entre chevron ?
 
Y’a de la volige ? Écran sous toiture ? Pare vapeur ?

Pour habiller une sous-face et caller mon isolant dans le temps.

12cm rigide en applique exterieure, et 12 semi entre chevron. Posé par l’extérieur y'a 5 ans.

Ecran sous-toiture oui.

Double lattage et tuiles.

Pas de PV car pose en réno et complexe à mettre en oeuvre via l'exterieur. (pas de soucis a priori depuis 5 ans)

Et pourtant il s'en fait beaucoup. Ça ou de la brique dans le coin d'ailleurs.

pour clore ce debat dans la bonne humeur, voici le résumé que j'en fait en fonction de ma situation:
immeuble collectif de 2004, structure béton, label 'qualitel'   .
qq mois après l'entrée dans cet immeuble tout les proprios  furieux de s'etre fait avoir     ont essayé de comprendre ce qu'est cette norme 'qualitel' et quel recours avoir concernant ces bruits de voisinage tres genants.
- qualitel n'est pas une norme mais un label qui veut rien dire (la preuve) , donc aucun recours.
- l'architecte etait un nul, car mettre par exemple la cuisine de mes voisins a coté de ma chambre, avec comme séparation mur beton seul.(bruit de vaiselle dans l'evier   )
- le constructeur rappia (pleonasme ?) a fait au moins cher, aucun isolant accoustique type laine de roche, que ba13 sur ossature, ou beton brut. le carrelage est sur sous couche isolante (verifié), mais c'est minable on entend les griffes du chien du dessus qui marche.
donc le constructeur a fait le minimum pour coller a la RNA qui n'est a priori pas assez exigeante   au detriement des malheureux habitants, mais a surement pu se payer la derniere Ferrari.
Donc les pros qui se debrouillent pour repondre a la norme sans plus, nous sortent ce genre de construction pourries en se basant sur des calculs et des abaques et pas du bon sens/competences en mettant des mesures vraiment efficaces. les crevures/mauvais  

Il y a un arrêté, et sauf cas particulier 20 cm de béton c'est suffisant. Tu voudrais qu'ils mettent un doublage acoustique pour faire plaisir alors qu'ils en prennent déjà plein la gueule parce que "les normes font augmenter le coût de l'immobilier" ?

L'architecte n'est pas plus nul que ça, cette disposition se fait partout tant que c'est bien géré...

Questions aux GO
 
Une plaque pleine en métal noyée dans une dalle béton dans un bâtiment structure métal, ca peut être quoi ?
Il y aurait 30cm de béton sous la plaque et 5cm sur le dessus.
 
Dans les autres niveaux il y avait 2cm de chape + 8cm de béton léger ferraillé.
 

 
 
Elle fait combien d'ép ta plaque, elle est plane ou nervurée ?
 
C'est situé à quel étage ?

Mais bien plus praticable.  
Plus réduit, un maxi monte-plat.  

Plane/soudée, épaisseur je sais pas j'ai pas pu sonder
C'est le PH RDC/PB R+1 sachant que le RDC est un nouveau très ouvert, et que je sais que le PB RDC est une dalle de transfert de 52cm

Une platine de poteau en attente ?
Un coffrage perdu pour reboucher une trémie ?

Pardon je n'ai pas précisé c'est effectivement dans une trémie
Par contre pourquoi 30 de béton + plaque + 5 de chape

Sous la plaque, c'est vraiment du béton ?
Ça pourrait être du béton cellulaire vu que c'est une trémie.

 
C'était du cellulaire dans les étages
On sait pas ce que c'est exactement comme béton, on a pas pu taper par en dessous

Donc, plaque en métal sur le cellulaire car grande surface de réservation pas assez résistante si on marche dessus ?

Dans quel monde tu passes à travers de 30cm de cellulaire ferraillé ?

Ferraillé ?

Au contraire, justement pas de ferraillage pour laisser une réservation.

On prévoit une réservation de 1m2 pour un éventuel futur réseau qui arrivera peut-être un jour dans la vie du bâtiment.
Au lieu de couler du béton très pénible à détruire, on place du béton cellulaire qui tient simplement par adhésion avec le béton environnant.
Pendant le chantier, pour éviter que les ouvriers passent à travers, tu places une protection.
Généralement c'est une plaque de bois.
Mais pourquoi pas une feuille de métal s'il en traine une par là.
Quant aux 5cm de couverture, on va imaginer que c'est une chape...

J'ai réceptionné un chantier nickel Jeudi matin, ce matin, le client m'appel : mega dégât des eaux, 100 m2 de plafonds Stil trempés, laine de verre noyée etc.    
 
Les PVC EU étaient pas collés, quand ils ont servis pour la première fois sérieusement, ils se sont déboîtés  

 
Oui, le temps qu'on s'en rende compte, j'ai deux occupants qui ont eu le temps de prendre une lonnnngue douche tranquille au niveau de dessus  

A mon avis, on a surtout une mauvaise mise en œuvre de la plinthe et de sa liaison avec la sous couche acoustique.
Et pour les bruits de lve vaisselle, si pas de joint souple entre le plan de travail et le mur béton, les bruits solidiens passent.
En bref, la NRA est largement suffisante. Tous les cas d'inconfort acoustiques intérieurs (hors personnes hypersensibles) relèvent d'une mauvaise mise en œuvre des solutions. Ou de voisins indélicats qui font la fête sur le palier, puisque la porte d'entrée est le point faible acoustique ment parlant.
Et je confirme que 18cm de béton brut sont suffisants entre logements.
A la rigueur, les bruits extérieurs peuvent être gênants, par exemple si la voie de circulation a un classement sous estimé par la préfecture.

Je confirme, l'isolation phonique n'est pas une priorité ce n'est pas un argument de vente, l'étanchéité sonore est très difficile à obtenir, la modération, l'abaissement de bruit est trop subjectif pour s'y risquer.
 
C'est habituel dans le btp l'isolation acoustique dans les logements neuf ont des progrès à faire.

 
Je pense tu es dans le bon, pour en avoir le cœur net il suffit de carotter ailleurs pour voir si c'est pareil

Nouveau chantier dont je démarre l'étude (EHPAD).

1)
Les plans architectes PRO n'intègrent pas les plans de l'étude PRO GO :  
 - les 2 JD à créer qui augmentent la longueur du bâtiment de 45cm.  
 - les poteaux qui tombent en plein milieu de salles à manger.  

2)
Les façades ne correspondent pas au vues en plan.
J'ai, entre autre, des escaliers de secours en bout d'aile sur les façades mais pas sur les plans.  

3)
Sur les plans le bâtiment est isolé par l'extérieur.
Le descriptif du façadier ne prévoit pas cette isolation.  

Interrogé, le conduc de l'entreprise générale me répond :
Le béton (NDLR:20cm d'épaisseur quand même   ) est prévu thermique et fera l'isolation.  

nb : oui le béton est demandé isolant, mais avec un lambda < à  0.45W/m.K², afin de "réduire" les ponts thermiques au nez de dalle.

Tu vois Trota, contrairement à toi que ça navre et dégoute du métier, moi ça me fait l'effet l'inverse : plus le temps passe et plus je me sens utile.  
Parce que là, s'ils n'ont personne pour redessiner les plans...  

La différence c'est que toi on te paye pour ce travail