Reprise du message précédent :
Après sur de la grande dalle comme ça, ton prix me surprend. Autant sur du contre mur en pierre/brique ou y'a bcp de MO je veux bien, autant sur de la fillette ça me paraît bcp non ?

toute vibration sur la pierre exterieure est a priori transmise au mur beton avec ce syteme.
donc isolation accoustique pas top    ou y'a une ruse, style aggraphe qui est souple ?

On parle d'un bruit aérien qui deviendrait solidien changerait 3* de matériaux,  pour redevenir aérien ? A mon avis y'a pas mal d'atténuation non ?

 
Nan, pas de la pierre comme ca (c'est moche d'ailleurs   ). Des plaquettes de parement (en vraie "pierre" individuelle) collées sur ITE.    
 
Ca donne comme ca :  

la separation de mon salon avec celui de mon voisin est un mur beton sur lequel sont vissées des lames de ferrailles sur lequelles sont visses des plaques de BA13.
classique. liaison rigide d'un bout a l'autre. aucun amortissement. comme les pierres de parement reliees au mur beton par des tiges d'acier.
il eternue chez lui, je lui dit "a vos souhait", il me repond "merci".    
isolation catastrophique car aucun amortissement.
la solution de carbon38 avec la pierre collée me semble meilleure pour l'isolation phonique.
je voulais juste savoir si les pieces en V faisant la liaison sont pensees pour diminuer cette transmission vibratoire.
en fait dans le doute, moi aussi je collerai...

Ma solution collée à ses limites aussi. Faut bien choisir la colle pour qu'elle absorbe les écarts de dilatation thermique entre le support et les pierres. Et il me semble que le DTU proscrit une pose uniquement collée au dessus de 2,5m de hauteur.

 
Heu...  
 

Oui?  

 
On ne colle pas des pierres de parement sur un ITE    
 
A la rigueur, sur certains systèmes d'ITE bien connu (Pariso...), la finition en plaquette terre cuite est possible, mais uniquement avec des plaquettes spéciales, allégées, bien définies dans le DTA.
 

Ca va dépendre de la structure de ton ITE hein. C'est sur que si tu veux coller sur du polystyrène ca va marcher moyen
 
Dans mon cas, c'est collé sur des plaques de fibrociment (knauf aquapanel) qui sont fixées comme un bardage.

 
C'est pas prévu non plus...
 
http://www.cstb.fr/pdf/atec/GS02-C/AC2121529_V1.pdf
 
(a priori y'a une ETN qui se ballade pour argumenter la pose de parement collé, mais c'est tout)

 
Osef, c'est chez moi.  
 
Et puis :  
https://www.knauf.fr/solutions/prod [...] eneralites
 

En tout cas, t'as du te faire chier ^^'

 
J'entend mais là, c'est le topic ou on parle de ce qui est réellement possible dans un contexte professionnel    
 
Là, ton truc, c'est pas possible, sauf Atex ou avis de chantier.  
 

 
OSEF des allegations commerciales du fabriquant... C'est du vent.
 
Si c'est pas validé par un AT, c'est pas possible / assurable / garanti.
 
Et ce même fabriquant (qui t'aura bien vendu le truc) sera le premier à te le dire en cas de pépin  

Faut aimer les puzzles quoi mais ça va relativement vite. Il doit y avoir 3 semaines de boulot en gros. Je suis content du résultat en tous cas

Ouaip, j'avais juste posé ma photo comme exemple.

Donc y a pas moyen de faire ça sur ite ? Ca m'étonne quand même. J'ai pas spécialement cherché vu que justement c'était perso.

fabriCant
fabriQUant c'est le participe présent.

Sinon, une question sur la TVA intermédiaire svp
 
Sur une maison individuelle, de plain-pied; murs en panneaux béton des années 50-60, avec la toiture idem (panneaux béton assemblés )(sans armature, pas une Phénix, un truc plus vieux; les panneaux sont porteurs, avec des poteaux coulés dans les angles)
 
Le proprio a d'abord fait lui-même une extension devant la porte d'entrée et la baie de la cuisine; puis il m'a fait découper le mur de façade (alors devenu mur intérieur, non? mais peut-être osef, je pige mal la notice TVA..) (+ HEA sur poteaux bétons)
 
Sur l'attestation elle-même il est exclu "travaux sur les éléments hors fondations qui déterminent la résistance et la rigidité du bâtiment "; mais j'ai l'impression que ça me concerne pas: c'est quand on refait la structure parce qu'elle ne tient plus, pas quand on modifie; non?  (l'idée c'est quand on remet à neuf -> TVA normale, ou je me trompe? )

Sinon, une question sur la TVA intermédiaire svp
 
Sur une maison individuelle, de plain-pied; murs en panneaux béton des années 50-60, avec la toiture idem (panneaux béton assemblés )(sans armature, pas une Phénix, un truc plus vieux; les panneaux sont porteurs, avec des poteaux coulés dans les angles)
 
Le proprio a d'abord fait lui-même une extension devant la porte d'entrée et la baie de la cuisine; puis il m'a fait découper le mur de façade (alors devenu mur intérieur, non? mais peut-être osef, je pige mal la notice TVA..) (+ HEA sur poteaux bétons)
 
Sur l'attestation elle-même il est exclu "travaux sur les éléments hors fondations qui déterminent la résistance et la rigidité du bâtiment "; mais j'ai l'impression que ça ne me concerne pas là: c'est quand on refait la structure parce qu'elle ne tient plus, pas quand on modifie; non?  (l'idée c'est quand on remet à neuf -> TVA normale, ou je me trompe? )

Tu ne peux pas refaire le mur plus classiquement ? Si tu n'as pas trop de hauteur, tu pourrais faire une cloison placo sur ossature dense, toute hautaur (lices plafond et sol) et entre deux libre à toi : mousse, laine de verre, alternance de matériaux rigides et souples...

Dites, les pros, z'auriez pas des solutions compactes pour accéder à des combles de manière pérenne ? Dans le plus petit encombrement possible

 Une échelle escamotable ?

Escalier hélicoïdal escamotable

Je veux du fixe, non escamotable. Mais compact.

Monte-charge.

Chez Stannah, il y en a des très compact.

Je rigole pas hein Tout est une question de budget.
Le plus réduit prend à peu près la place d'un frigo américain.

Soit la taille d'une échelle de meunier compacte.
 
Je cherchais plus réduit
 
 
(et moins cher)

 
 

 
Y'aura pas plus compact  

Ouai bon
 
Le truc c'est pour un grenier et je sais pas trop comment le placer.
 
Avec un plan, ça vous parlerait plus j'imagine
 
Je vais demander sur construire

Tu peux pas mettre un escalier à l'extérieur ?

C'est presque pas con comme idée ^^'

(mais la réponse est non. Déjà, bien trop couteux, et ensuite, j'ai des ouvertures sur les deux pignons, donc j'ai pas la place sauf à modifier lourdement la facade => exit)

 
 
Pardon de réagir si tard, je n'avais pas vu ton message.
 
J'ai rajouté les quelques éléments proposés.
 
A la base, j'avais juste écrit :
 

 
 
C'est désormais amendé.    
 
Tu dis

.
 
J'avais compris pour ma part d'après la définition des études de diagnostic donnée par le Code de la commande publique que la faisabilité était incluse dans le DIAG :
 

 
 
A moins que l'on parle d'une étude de faisabilité en tant que mission d'AMO, mais je ne vois pas comment le titulaire pourrait la mener à bien sans avoir à procéder à des investigations techniques qui, d'après ce que je crois comprendre, relèvent d'une mission de DIAG telle qu'entendue en mission de MOE.
 

 
Je suis d'accord à 200% avec ton analyse.
 
Le truc c'est que je ne suis pas un pro du bâtiment, mais un gratte papier (je pense que ça se voit...).
 
Et je ne suis pas le décideur final non plus.
 
Par contre, je remarque que 99,99% des problèmes qui peuvent survenir dans le domaine sont liés à des défauts de coordination entre les différents acteurs amenés à intervenir et qu'à partir de là, il ne faut SURTOUT PAS chercher à faire des économies de bouts de chandelle sur les missions de d'analyse/conception/coordination et éviter autant que possible un morcellement de ces dernières.
 
Et d'une manière plus générale, il ne faut pas chercher à faire des économies de bout de chandelle tout court : parce qu'à terme, le moins cher est toujours le plus cher...
 
C'est avec ces lignes directrices à l'esprit que je m'efforce de poser mes CCTP, mais je dois composer aussi avec les exigences du Code de la commande publique.
 
Et autant je suis à l'aise avec les définitions données aux différents éléments de mission de la MOE (définitions précises et non équivoques, avec obligations des différentes parties clairement énoncées), autant je suis un peu désarçonné par certains concepts qui n'ont pas une définition juridique stricte :
 
"Etude de faisabilité" par exemple, dont les contours peuvent être flous.
 
J'essaye alors de m'appuyer sur une définition professionnellement reconnue, comme celles données par le Guide de l’Assistance à Maîtrise d’Ouvrage du CINOV.
 
 
 
 

 
Tu veux pas poster un plan à l'échelle ? Que ce soit ici ou sur l'autre topic, on peut pas deviner.    

Transmission de pensée, c'est fait

https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t61375262

Mes parents avaient un appart (Ht Gamme) avec ce systeme, placo sur ossature metal (comme chez moi en fait) avec de la laine de roche entre le placo et le beton (moi j'ai de l'air).
l'isolation phonique etait meilleure, soit, mais quand meme pas parfaite, on entendait tjrs les voisins s'ils parlaient fort.
Je n'ai connu qu'un appart ou le son des voisins etait inaudible: placo sur laine de roche (50mm) collé directement sur beton, sans structure rigide.
 amortissement impecable, pas de bruit de voisinage, sol et plafond du meme type, avec une couche de mou entre 2 rigides.
 => j'ai retenu la lecon. donc meme sur une maison individuelle, dur,mou,dur.
ca devrait meme etre obligatoire sur les nouvelles construction, le bruit etant le pb n1 des gens. surtout en immeuble.

Je me permets de rappeler qu'on est sur le topic des professionnels du BTP

Je vérifierai les calculs, mais doublage sur rail ou collé ça doit pas changer des masses. La mise en œuvre est bien plus importante, sans parler qu'on se sait pas si on compare vraiment des choses équivalentes : le volume de la pièce de réception change beaucoup les résultats, tout comme la nature du mur séparateur (béton = béton ou maçonnerie ? Dans le second cas, est-on sûrs que les joints ont été faits pareil ?).

Et en l'occurrence c'est obligatoire dans le neuf, la NRA date d'un petit moment déjà. Des essais sont également à prévoir dès qu'on dépasse 10 logements par opération.

Voila, merci.
 
Les valeur d'atténuations en fonction des différents montages sont donné par le fabricant suivant un PV d'essais.  
 
OSEF du feedback du beau-frère du posteur qui a un jour entendu péter son voisin à travers la cloison.
 
D'ailleurs, le point de départ de cette conversation (soit disant qu'un bout de marbre de 200Kg ancré par 10 pattes sur un voile BA ça vibre au son d'un pot d'échappement ) était déjà claqué.  

Vous oubliez une donné les gars : la contre-cloison phonique mal faite car avec des montants demandant des appuis intermédiaires, comme si c'était un simple doublage thermique contre un mur extérieur.
 
Et là ça a l'air d'être pire : la séparation de mon salon avec celui de mon voisin est un mur beton sur lequel sont vissées des lames de ferrailles sur lequelles sont visses des plaques de BA13.  Liaison rigide d'un bout a l'autre. aucun amortissement.
 
Un doublage phonique, dans une maison particulière, ça se fait traditionnellement en collant un doublage laine de roche avec plaque de plâtre, pas avec un doublage sur osstaure.

Mais c'est obligatoire.
Normalement un doublage acoustique en logement se fait avec des panneaux de laine+plâtre, pas avec des doublages sur ossatures (question de coût, facilité de chantier, efficacité en terme d'épaisseur du complexe).