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Faut-il rendre l'architecte obligatoire dès le 1er m² construit ?




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Auteur Sujet :

[SUJET] Les grosses têtes du bâtiment, c'est ici ! :o

n°54425071
bombeiro78
Posté le 12-09-2018 à 19:17:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
En fait tous les travaux nécessitent un diag amiante avant travaux

mood
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Posté le 12-09-2018 à 19:17:41  profilanswer
 

n°54425264
GAS
Wifi filaire©
Posté le 12-09-2018 à 19:48:19  profilanswer
 

Ah bon. Ben ça fait un paquet d'artisans qui s'en foutent :o


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On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°54425504
jcqs
épais comme une brique
Posté le 12-09-2018 à 20:29:56  profilanswer
 

GAS a écrit :

Ah bon. Ben ça fait un paquet d'artisans qui s'en foutent :o

 

Et oui


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diablo3 : jcqs#2507 |Topac pâtisserie !
n°54425593
WILDLIKE
Posté le 12-09-2018 à 20:40:54  profilanswer
 

GAS a écrit :

Alors les travaux que j'ai cités seront faits par une entreprise à laquelle j'ai fait faire un devis, parlé du problème des plaques et il m'a juste dit de virer les plaques avant qu'il intervienne et ne m'a pas parlé d'autre diagnostic.
Dans ma vieille maison perso, j'ai fait intervenir 4 artisans différents, aucun ne m'a parlé de diag avant travaux...
 
edit : j'ai regardé un peu le truc, je vois rien dans mes travaux futurs qui nécessite un tel diagnostic.


 
Ici c'est le topic des pro du BTP, viens pas demander si c'est pour nous expliquer que t'es pas concerné parce que la réponse ne t'arrange pas :spamafote:
 
Surtout que si t'as un diag de vente qui fait  mention de matériaux suspicieux, tu ne pourra pas arguer l'ignorance pour t'épargner un diag travaux.

n°54426048
true-wiwi
Posté le 12-09-2018 à 21:24:49  profilanswer
 

GAS a écrit :

Ah bon. Ben ça fait un paquet d'artisans qui s'en foutent :o

 

Exactement et c'est même emmerdant de voir cette mentalité se répandre chez les pros concernés donc si on peut éviter...

 

edit : justement pour éviter de rajouter quelques K€ dans la facture.


Message édité par true-wiwi le 12-09-2018 à 21:26:31

---------------
Sullen and bored the kids play and in this way they wish away each day...
n°54426108
GAS
Wifi filaire©
Posté le 12-09-2018 à 21:29:21  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

 

Ici c'est le topic des pro du BTP, viens pas demander si c'est pour nous expliquer que t'es pas concerné parce que la réponse ne t'arrange pas :spamafote:

 

Surtout que si t'as un diag de vente qui fait mention de matériaux suspicieux, tu ne pourra pas arguer l'ignorance pour t'épargner un diag travaux.


:??: J'explique rien, je pose des questions justement, je connaissais même pas ce diagnostic avant travaux. Quand je dis que je voir rien dans mes travaux qui nécessite ce diagnostic, c'est que je croyais que c'était que sur les interventions qui avaient des matériaux à risque , ce qui à part les dalles (qui seront virées par moi-même) n'est pas le cas (la seule démolition c'est de la brique ensuite de plâtre). Mais apparemment non.

 


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On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°54426390
true-wiwi
Posté le 12-09-2018 à 21:51:28  profilanswer
 

C'est à faire systématiquement avant travaux pour tous les immeubles bâtis dont le permis de construire date d'avant le 1er juillet 1997.


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Sullen and bored the kids play and in this way they wish away each day...
n°54426665
GAS
Wifi filaire©
Posté le 12-09-2018 à 22:20:21  profilanswer
 

:jap:

 

C'est la loterie du coup, je suppose qu'on peut pas le demander avant la vente, ou le mettre en condition suspensive dans le compromis... :/


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On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°54426698
true-wiwi
Posté le 12-09-2018 à 22:23:03  profilanswer
 

Avant une vente d'un bien immo, tu as un diag avant vente qui doit t'être transmis.
 
Par contre il n'est pas exhaustif car il ne concerne que les matériaux accessibles sans travaux destructif.


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Sullen and bored the kids play and in this way they wish away each day...
n°54426717
GAS
Wifi filaire©
Posté le 12-09-2018 à 22:24:35  profilanswer
 

Oui celui-là l'agent immo me l'a fourni.


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On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
mood
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Posté le 12-09-2018 à 22:24:35  profilanswer
 

n°54428363
WILDLIKE
Posté le 13-09-2018 à 09:20:33  profilanswer
 

GAS a écrit :

:jap:

 

C'est la loterie du coup, je suppose qu'on peut pas le demander avant la vente, ou le mettre en condition suspensive dans le compromis... :/

 

Seul le DTA est réglementairement nécessaire a la vente.

 

Rien ne t'empêche de réaliser un diag plus poussé, avec sondages "destructifs" à tes frais et avec l'accord du vendeur avant la vente, c'est une pratique courante.

Message cité 1 fois
Message édité par WILDLIKE le 13-09-2018 à 09:21:56
n°54429497
GAS
Wifi filaire©
Posté le 13-09-2018 à 10:55:20  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :


 
Seul le DTA est réglementairement nécessaire a la vente.
 
Rien ne t'empêche de réaliser un diag plus poussé, avec sondages "destructifs" à tes frais et avec l'accord du vendeur avant la vente, c'est une pratique courante.


D'acc, ça me parait être une bonne solution si c'est pas trop onéreux [:smash62]


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On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°54429552
Jay Kay
Posté le 13-09-2018 à 10:59:39  profilanswer
 

Ben perso justement pas.
 
Pour moi, si tu veux limiter les frais en déposant toi même, il faut
 
- signer
- déposer le faux plaf
- faire le DAAT
- faire intervenir les entreprises
 
Parce que si tu fais l'inverse, tu seras bon pour refaire le diag avant de faire intervenir les pros. :/
 
 
La solution officiel, c'est DAAT, puis dépose d'amiante par des pros, puis travaux autres lots. Mais c'est plus cher mon fils.


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MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217
n°54430940
WILDLIKE
Posté le 13-09-2018 à 12:34:41  profilanswer
 

Oui mais là je parle en règle générale quand la vente n'est pas conclu (je ne sais pas si c'est le cas pour Gas ou pas)
 
Ca sert également de levier pour négocier.

n°54433941
GAS
Wifi filaire©
Posté le 13-09-2018 à 16:52:30  profilanswer
 

Alors pour le moment rien de fait, j'ai juste visité et fait venir une boîte pour un devis des travaux.
L'agent immo m'a transmis les différents diagnostics de vente, dont l'amiante.
Rien de plus.
 
Le risque de ne pas le faire avant une proposition d'achat, c'est de me retrouver avec un diag avant travaux qui trouve + d'amiante et que je ne pourrai peut-être pas évacuer moi-même :/
Alors certes ça peut être un argument pour négocier...


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On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°54463771
WILDLIKE
Posté le 17-09-2018 à 16:19:43  profilanswer
 

Les gars j'ai un bâtiment indus, avec une atmosphère contrôlé pour process spécial (vinification)

 

Je dois l'isoler avec un R de 2 environ.

 

Le soucis c'est que c'est en voile béton banché et que certaines face extérieurs ne sont pas accessibles car mitoyennes, donc exit l'ITE, cassette etc.

 

Bien entendu, exit solution type LdV + placo, exit solution type XPS collé, la face doit résister aux chocs et a l'humidité.

 

J'ai pensé a plusieurs chose :

 

- Panneaux frigo en doublage mais le client n'aimera pas l'esthétique.
- Prémurs isolés
- Batir en béton cellulaire mais l'avis technique m'a l'air très limitatif pour ce qu'on veut faire
- Mousse PU projeté mais j'ai un a-priori (peut être a tort) négatif là dessus et j'ai l'impression que les fabricants n'ont pas spécialement d'AT.

 


Autre chose ???


Message édité par WILDLIKE le 17-09-2018 à 16:25:45
n°54463810
Jay Kay
Posté le 17-09-2018 à 16:23:29  profilanswer
 

Les rares projets viticoles que j'ai fait, le prémur est souvent à l'honneur :jap:


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MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217
n°54463924
WILDLIKE
Posté le 17-09-2018 à 16:34:45  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Les rares projets viticoles que j'ai fait, le prémur est souvent à l'honneur :jap:


 
J'ai une partie en R+1 ou ça va être effectivement possible, après j'ai une partie en RDC ou je coffre un voile contre un mur d'enceinte existant (on double le mur quoi), donc là, ça va être plus compliqué.

n°54464257
Jay Kay
Posté le 17-09-2018 à 17:06:33  profilanswer
 

Qu'est-ce qui t’empêche de poser un prémur devant le mur existant ?


---------------
MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217
n°54464304
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2018 à 17:11:46  answer
 

Jay Kay a écrit :

Les rares projets viticoles que j'ai fait, le prémur est souvent à l'honneur :jap:


 
Pour les caves l'idéal c'est de la brique alvéolé, c'est suffisant niveau isolation et surtout idéal niveau hygrométrie. ensuite à l'intérieur enduit chaux et carrelage mural sur le 1er 1,5m pour la facilité de nettoyage au jet, a l'extérieur peut importe tant que cela soit perspirant
 
Enfin dans mon coin viticole 80% des caves sont construite en briques alvéolaires, y compris donc celle de mon père de 800m² (auto construite en 1980) avec 10 000 Hectos Litres de cuves souterraines.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-09-2018 à 17:13:51
n°54464319
WILDLIKE
Posté le 17-09-2018 à 17:13:25  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Qu'est-ce qui t’empêche de poser un prémur devant le mur existant ?


 
Mur mega tordu avec du fruit partout, je sais pas je le sens pas mais faut voir.
 
 
L'idée c'était de se servir du mur existant comme face de coffrage, coffrer l'autre face a l'ancienne, couler sur la hauteur, repartir sur l'arase crée pour faire mon R+1.
 
Si je passe en prémur mon RDC, faut des travée de 60 cm max pour épouser au mieux, puis trouver comment garnir a l'avancement entre mur et prémur.

n°54464322
Jay Kay
Posté le 17-09-2018 à 17:13:39  profilanswer
 

Le carrelage, c'est pas vraiment résistant aux chocs... :/


---------------
MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217
n°54464331
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2018 à 17:14:52  answer
 

Jay Kay a écrit :

Le carrelage, c'est pas vraiment résistant aux chocs... :/


 
Quels chocs tu as dans une cave ?  
 
J'y ai passé une bonne partie de ma jeunesse . . . Je vosi pas le besoin de résistance aux chocs  :??:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-09-2018 à 17:16:38
n°54464335
Jay Kay
Posté le 17-09-2018 à 17:15:34  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :


 
Mur mega tordu avec du fruit partout, je sais pas je le sens pas mais faut voir.
 
 
L'idée c'était de se servir du mur existant comme face de coffrage, coffrer l'autre face a l'ancienne, couler sur la hauteur, repartir sur l'arase crée pour faire mon R+1.
 
Si je passe en prémur mon RDC, faut des travée de 60 cm max pour épouser au mieux, puis trouver comment garnir a l'avancement entre mur et prémur.


 
Pas fou niveau gestion de l'humidité dans le mur.
 
Au pire, structure légère devant le mur ? poteau/poutre sur le RDC.
 
Je vois pas trop la problématique du remplissage ? Vide ventilé et basta ?  :??:


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MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217
n°54464441
WILDLIKE
Posté le 17-09-2018 à 17:27:10  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

 

Pas fou niveau gestion de l'humidité dans le mur.

 

Au pire, structure légère devant le mur ? poteau/poutre sur le RDC.

 

Je vois pas trop la problématique du remplissage ? Vide ventilé et basta ?  :??:

 

Nein, en gros j'ai 10 T / m2 de charge d'exploitation sur mon R+1 (oui oui  :o ), et je peut pas accéder au site avec un engin pour faire des puits de fondations (oui c'est la merde)

 

Du coup je suis sur une semelle filante hyper large. Tout le voile du RDC constitue une longrine en gros.

 

Sinon non, un vide comme ça entre 2 murs, c'est très très dur à ventiler vraiment dans les faits (en gros il faudrais des prises en pied de mur de 50 cm de diamètre pour que ça veuille vraiment ventiler). Ou alors on force la ventilation mécaniquement mais bon, c'est pas mieux.

 

Donc il vaut mieux combler, l'extérieur sèche par l'extérieur, l'intérieur séche par la régulation (ou pas, vu qu'on conserve un taux d'humidité de 90%). Et de toutes manières, le voile béton à un SD très elevé.

  

J'ai un bardage rapporté sur la face extérieur, les AT des thermobrique ne prévoient pas le cas.

  

Chariot élévateur et chariot Oxline pour gerber les futs sur rack.

Message cité 1 fois
Message édité par WILDLIKE le 17-09-2018 à 17:31:55
n°54464658
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2018 à 17:51:52  answer
 

WILDLIKE a écrit :


 
J'ai un bardage rapporté sur la face extérieur, les AT des thermobrique ne prévoient pas le cas.
 


 
Ca les AT je connais pas  :o  
 

WILDLIKE a écrit :


 
Chariot élévateur et chariot Oxline pour gerber les futs sur rack.


 
Dans la cellule ou était stocké les palettes de pinard (donc la pièce principale ou œuvrait le fenwick électrique)  mon père avait, tout le long des pieds de murs, fait une butée béton bien armé filante de 15cm x 15cm pour éviter que les fourches qui dépassent ne perfore la brique. Quasi 40ans d'utilisation plus tard les butées bétons ont un peu morflées par endroit (mais peuvent se refaire facilement) les murs eux n'ont rien.  
Il suffit de calculer la largeur de la butée par rapport au dépassement maximum des fourches par rapport au chargement prévu


Message édité par Profil supprimé le 17-09-2018 à 17:55:25
n°54496975
Jay Kay
Posté le 20-09-2018 à 16:35:03  profilanswer
 

"Réceptionne moi ça comme ça passe en décennale et c'est l'assurance qui paye"
 
 [:sadfrog62:3]


---------------
MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217
n°54497580
WILDLIKE
Posté le 20-09-2018 à 17:27:26  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

"Réceptionne moi ça comme ça passe en décennale et c'est l'assurance qui paye"
 
 [:sadfrog62:3]


 
Heu...  [:tinostar]

n°54529424
GAS
Wifi filaire©
Posté le 24-09-2018 à 19:57:41  profilanswer
 

GAS a écrit :

:hello:  
 
Je me permets un crosstopic avec celui des juristes :)
 
 
 
Si quelqu'un est calé amiante, j'ai une question :
 
Je vise un local pro (libéral de santé, donc ERP5). Celui-ci a eu un diagnostic avec présence probable d'amiante uniquement sur les dalles du faux plafond d'une pièce. Il faudrait une analyse pour en être sûr.
 
En cas d'achat, je fais des travaux pour la mise aux normes accessibilité, et j'en profiterai pour virer ces dalles et en mettre des neuves, sans amiante.
 
Est-ce que c'est quelque chose que je peux faire moi-même (avec équipement de protection évidemment, les dalles sont en très bon état, c'est noté dans le rapport), sachant que la déchetterie à côté de chez moi accepte les déchets amiantés pour les particuliers, mais ne fait donc pas de papiers de suivi.
 
Est-ce qu'une fois les déchets évacués et posés en déchetterie par mes soins, je peux refaire passer un diagnostic qui me dirait que c'est bon y a pas d'amiante ?
 
Le montant d'un désamiantage par des pros plomberait le projet...


 
Suite... et fin :o
 
Une analyse des plaques avait été faite, mais le CR n'avait pas été donné à l'agence/au proprio, heureusement que j'ai demandé à tout hasard :o
 
https://reho.st/self/5cfa84cb429e8658358aa8507e026b1893fb4286.jpg
 
Donc pas d'amiante dans le DTA, ça m'arrange :o


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°54530009
true-wiwi
Posté le 24-09-2018 à 20:55:46  profilanswer
 

Ça ne reste qu'un rapport sur les matériaux accessibles sans travaux destructifs.
 
Seul un diag avant travaux confirmerait l'absence d'amiante.
 
C'est quand même partiellement une bonne nouvelle.


---------------
Sullen and bored the kids play and in this way they wish away each day...
n°54530354
GAS
Wifi filaire©
Posté le 24-09-2018 à 21:20:41  profilanswer
 

Oui oui, j'avais bien compris, pas de souci :jap:


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°54530394
WILDLIKE
Posté le 24-09-2018 à 21:22:17  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :

Ça ne reste qu'un rapport sur les matériaux accessibles sans travaux destructifs.
 
Seul un diag avant travaux confirmerait l'absence d'amiante.
 
C'est quand même partiellement une bonne nouvelle.


 
Ouais enfin à l'échelle de son petit chantier de second oeuvre ça exclu globalement :
 
- Fibro
- DVA
- Joints fenêtres et chauffage
- Flocage
 
Moi je m'arrête là.

n°54537329
jcqs
épais comme une brique
Posté le 25-09-2018 à 15:13:03  profilanswer
 

Reste peut être des enduits amiantés sur le béton ? Ou cloisons amiantées.


---------------
diablo3 : jcqs#2507 |Topac pâtisserie !
n°54545669
WILDLIKE
Posté le 26-09-2018 à 14:06:47  profilanswer
 

Rayon de braquage d'une Igo 42 ?
 
Je trouve pas sur le site.
 
JayKay ou un maçon peut être ?
 
Merci  :jap:  
 

n°54546481
Jay Kay
Posté le 26-09-2018 à 14:58:15  profilanswer
 

C'est pas donné sur la FT ouai :/
 
Go les appeller ?  
 
04 72 18 20 20


---------------
MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217
n°54548288
WILDLIKE
Posté le 26-09-2018 à 17:12:58  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

C'est pas donné sur la FT ouai :/
 
Go les appeller ?  
 
04 72 18 20 20


 
Boaf je suis pas client et je vais rien acheter, je sens qu'ils auront rien à battre de ma demande.
 
J'ai demandé à un de mes maçon, on verra bien  
 
 :jap:

n°54548323
Jay Kay
Posté le 26-09-2018 à 17:15:21  profilanswer
 

Lolwut ? T'appelles pour un renseignement, y'a pas de raison qu'ils te crachent dessus.
 
Perso j'appelle souvent des fabricants de matos/fourniture.


---------------
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n°54548368
WILDLIKE
Posté le 26-09-2018 à 17:19:54  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Lolwut ? T'appelles pour un renseignement, y'a pas de raison qu'ils te crachent dessus.
 
Perso j'appelle souvent des fabricants de matos/fourniture.


 
Fourniture et fabricants de matériaux, oui on les appel (et ils nous payent a bouffer parce que ça débouche sur des ventes  :o ).
 
Vendeur de grue, ben, je suis archi je rappel  :o  
 

n°54548411
Jay Kay
Posté le 26-09-2018 à 17:24:50  profilanswer
 

Oui nan mais tout le monde crache sur les archis :o
 
Mais dans l'absolu, tu demandes un renseignement, y'a limite même pas besoin de te présenter au téléphone ^^'


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n°54548524
WILDLIKE
Posté le 26-09-2018 à 17:33:53  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Oui nan mais tout le monde crache sur les archis :o
 
Mais dans l'absolu, tu demandes un renseignement, y'a limite même pas besoin de te présenter au téléphone ^^'


 
Bon en fait j'ai appelé  :o .
 
Le mec hallucinait que ça soit l'archi qui appel mais il m'a bien renseigné super sympa  :lol:  
 
Bon par contre ça braque pas  :o Va falloir gruter la grue dans la parcelle  :o

n°54548559
Jay Kay
Posté le 26-09-2018 à 17:39:05  profilanswer
 

Keskejtavaidi
 
 
Et ouai, c'est la merde pour tourner dans les ruelles à la con...


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