Reprise du message précédent :

 
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Perso je trouve ça complètement contre-productif de masquer l'amiante.
 
T'imagines le cout pour désamianter ton sandwich ensuite.
 
Politique de l'autruche powa.
 
Economiser 100K€ aujourd'hui pour en dépenser 200Ke demain.

Je ne fais que proposer des solutions. Je ne suis pas le décideur.
Le but maintenant est de faire au mieux avec ce que j'ai.

Ce n'est évidemment pas toi que je vise

Malheureusement c'est la réalité actuellement pour les gros moa.
Nos politiques ont arbitré : si ça permet d'économiser quelques euros on ne désamiante pas pour ne pas dégrader les enveloppes allouées aux travaux.
Actuellement on a quelques dizaines d'opérations qui tournent autour de 3m d'euros, c'est la galère pour faire rentrer le projet dans le budget.

Ouai je sais. Cette vision a ultra court terme...  

La fin du mandat c'est pour bientôt

Perso, je pense que le problème vient surtout de la méthode imposée pour désamianter, et donc le coût prohibitif...  
C'est trop souvent complètement démesuré par rapport au risque et ça frise assez souvent le ridicule

Ça se voit souvent, recouvrement avec un ragréage.
 
Je te parle pas du prix de la facture lors de la démolition...

Ah l'amiante... j'ai un chantier à peine commencé à peine arrêté.  
Présence d'amiante sur les poutres. C'était connu, pas de désamiantage de prévu vu le coup prohibitif, les pourtres seront ""encoffrées"" dans les faux plafonds.
Première intervention du GO après curage des cloisons et des sols pour mettre en place les installations de chantier :  
les gars posent consensieusement tout les luminaires de chantier sur les poutres. lol  

dites, les BE, j'ai une question concernant l'analyse des offres des entreprises en phase ACT...
je détaille ma situation :
- MOE avec une mission Base (avec Visa)
- cadres de DPGF sans quantité donnée par la MOE
- procédure formalisée : appel d'offres ouvert
 
Comment vous faites l'analyse des offres des entreprises ?
Est-ce que vous comparez les quantités complétées par les entreprises avec les quantités MOE (établies en phase APD ?) ?
Est-ce que vous comparez les quantités complétées par les entreprises entre elles ?  
Sachant que de toute manière la DPGF n'est pas contractuelle et que l'entreprise s'engage sur un prix global et forfaitaire dans son Acte d'Engagement ?
Que faire si une quantité est manifestement fausse ?
Est-il possible de contacter l'entreprise pour valider sa quantité ?
Si elle constate son erreur, elle ne pourra pas modifier son prix figurant dans l'AE ? Au mieux elle sera écartée...
 
 

Dans la mission de base de la loi MOP, il y a l'ACT à faire par le MOE non?  
 
Si tu te pose se genre de questions, ca me parait tendu de vouloir faire l'analyse toi même sans faire de boulettes (avec les risques juridiques qui vont avec, surtout que si tu es en appel d'offre ouvert, ca doit pas être un petit marché). Déja normalement, les entreprises ne viennent pas modifier les quantités de ton DPGF mais ajouter leurs prix dedans ?!  
Mais sinon
- la loi t'impose de comparer uniquement les offres entre elles. Ta formule de calcul de la note du prix ne doit pas faire appel à l'estimation.  
- si il y a une erreur manifeste de report ou de calcul, tu demandes à l'entreprise de modifier ou confirmer son prix et tu tiens compte uniquement de sa réponse dans l'analyse.

je précise : je suis côté MOE et j'ai effectivement l'analyse des offres à faire dans le cadre de ma mission ACT
Justement mon Cadre de DPGF tel que publié ne contient pas de quantité. C'est chaque entreprise qui doit établir ses quantités sur la base des plans PRO...
 
http://www.lemoniteur.fr/articles/ [...] vre-165701 :
"Le maître d’œuvre établit la liste des pièces écrites et graphiques nécessaires à la consultation des entreprises, qu’il a élaborées ou qui ont été fournies par le maître d’ouvrage, les collecte et les regroupe dans le CCTP (cahier des clauses techniques particulières) qui comprend ainsi :
− les plans, pièces écrites et cadre de décomposition de prix global et forfaitaire (sans les quantités) établis par le maître d’œuvre"

Si elle fait une erreur de quantité c'est pour sa gueule c'est tout.

T'es sur ? J'ai eu à faire une analyse de marché de contrôle technique, procédure formalisée et mon service marché m'a demandé de faire une analyse en utilisant une estimation.
Ton affirmation est vraie uniquement pour les marchés de travaux ?

si les quantités étaient dans l'AAPC

Pardon ?
Mon estimation n'était pas dans le dce (dqe masqué).

Je fais un tableau comparatif des offres sur excel (je copie chaque devis), je lis les mémoires technique en notant si ils répondent bien aux attentes du règlement de consultation et si les entreprises sont aptes à réaliser le projet.
Je fais un rapport d'analyse d'offres rédigé selon de règlement de consultation (détail des notes sur le prix / des notes techniques / commentaires sur le mémoire technique)
 

Oui, en cas d'incohérence, je questionne l'entreprise : "Confirmez vous la quantité prévue pour le poste XXX ?"
 

Non, mais je reprend chaque offre dans Excel pour faire un grand tableau comparatif, ça permet de voir en un coup d'oeil si les entreprises ont chiffré des quantités cohérentes avec mon estimation (idem pour les prix unitaires).
 

Tout à fait vrai, mais bon ton rôle c'est aussi de t'assurer que l'entreprise à répondu conformément au CCTP et plans, tu as besoin de ces détails et du mémoire technique pour juger la qualité de son offre.
 

Si c'est un marché négocié, elle peut refaire un AE avec les mises à jour de quantité/prix.
Si c'est un marché normal, soit l'entreprise reconnait son erreur, modifie son devis sans modifier la montant global (pas de modif d'AE). Soit elle confirme la quantité prévue (fausse), dans ce cas elle se met en difficulté, vu qu'elle devra les quantités prévues sur les pièces marché (plans et CCTP).
 
Dans ma série de questions, je me couvre toujours en posant la question : "Confirmez vous que votre offre est conforme au CCTP et plan ?"
 
N'hésites pas à questionner les entreprises, c'est important pour bien comprendre leur offre et établir un premier contact (tu peux voir les entreprises motivées et maitrisant le sujet ou l'inverse).

+1 avec belette

Je fais exactement pareil.

Ça y est, tout les MOE en on pas branlé une depuis les 15jours pré-congés d'été, et voilà qu'ils s'affolent pour ceux d'hiver.
 
Je dois avoir pas loin de 10 AO pour la semaine 51.
 

Idem

Et le pire c'est que tu n'auras pas réponse à l'AO avant septembre prochain...  

J'en ai ma claque de ce métier.

Moi aussi, mais le topic prof n'est pas bien plus engageant

Ouai, c'est un peu ça

Ptain je viens de passer 15 minutes avec gisele* qui galère à m'envoyer un AO pour hier. Quand j'ai enfin le mail, elle me dit que par contre il lui faut un retour genre demain parce qu'il vont ouvrir vendredi.  

* Les noms et prénoms des personnes citées ont été modifiés

 
T'es en MOE toi ?!
 

 
Tu m'étonnes. Réussir un concours à bac+5 avec 6% de reçus pour finir à 2.2k net en fin de carrière et en étant obligé de prendre tes congés en même temps que tout le monde.
 
Surtout quand tu n'as pas de gosses.
 
Après ça peut avoir de bons côtés si tu tombes dans un lycée intéressant mais ça reste plus l'exception que la règle.

Après vérif, c'était non pas une obligation, mais une frilosité de mon ancien service marchés.
Avant 2016, il y avait des décisions contraires en fonction des TA sur la pratique des devis masqués; du coup c'était niet chez nous --> affichage des quantités dans l'AAPC (et avec un peu de bol, ils ne le voient pas ).
Merci le chargé de procédure qui appliquait cela sans en savoir l'origine et qui m'a donc raconté de la merde..

J'ai passé des semaines à mettre en place un dispositif de financement à 100% pour certains travaux de mes MOA, mais ça n'est valable que quelques semaines et sur présentation de devis.
 
Confiant (c'est gratuit ), je commence à faire le tour, et je me prends des réponses types: "je n'ai pas que cela à faire", "pff, il va falloir faire passer une entreprise", "je m’en fou, je n'avais pas prévu de travaux", "ohh, je vous arrête, il est 16h là".
 
L'argent public.. il n'y en a jamais assez, mais il y a encore toujours des gens pour s'en foutre

 
Oui    
 

Un constat que l'on fait trop souvent je trouve

T'as du cvc tu m'appelles  

Héhé ça serait sympa, mais je crois qu'on ne bosse pas dans la même région

Connaissant mon bagage, ça vaut le détour, ou j'oublie cash ?

les deux trucs du pàle 3ducat1on et 3nfance, tu peux oublier direct amha...si ca paye le smic, c'est le bout du monde quand je lis l'annonce. Sans parler du fait que tu as de bonnes chances de te faire passer devant par un fonctionnaire si le poste est réellement interessant.

+1 puis alors ça doit être voyage au bout de l'ennui ces taf...  

Marrant. J'ai postulé a celui de techos. (L'autre c'est vraiment trop dde ouai), mais celui de suivi de projet sur le parc de la com com je me suis dis que ca pouvais pas être si pire...

Apres niveau salaire je sens venir le 26ke brut ouai

Bref, qui vivra verra.

Et j'ai relancé l'hosto, qui m'a demandé de renvoyé ma candidature (offre d'emploi remise en ligne y'a 10 tjrs)

Sait-on jamais...

J'ai pas mal de collègues qui sont sur des postes similaires à ceux de fonctionnaire linkés plus haut. Ce sont des tafs intéressants. Pour le salaire, ça doit être négociable. Pas forcément aux niveaux que tu souhaites Jay kay mais c'est possible.

#jesuisjaykay

Je croise les doigts. Je crois que je préférerais celui a l'hôpital, mais on verra bien

Le seul truc qui m'embête, c'est la crainte que ces offres ne soient valables qu'en CDD pour les externes.

Ça sera effectivement le cas.
En fonction des collectivités, pour les catégories B (technicien) ça sera 1 an de CDD. Dans la mienne, 3 ans pour les cat a (ingé).

Ouch, c'est trop la misère...  

 
Chargé d'op chez un bailleur, ca le faisait bien par contre

J ai quitté un cdi pour un cdd de 3ans; pas de problème.
C est une durée que je n'ai jamais réussi à atteindre peu importe le contrat, ca ne change donc rien de ce point de vue.
 
A vouloir changer debmoste pour son contenu, on peut concéder des choses sur le contenant. Et typiquement, CDD de 3 ans ca laisse le temps de bien prendre en main et de se recaser si necessaire