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Faut-il rendre l'architecte obligatoire dès le 1er m² construit ?




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Auteur Sujet :

[SUJET] Les grosses têtes du bâtiment, c'est ici ! :o

n°50307477
abonisyah
Posté le 10-07-2017 à 18:50:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Pour moi la conduite de travaux est un passage quasi obligé dans une carrière. C'est un peu comme aller au front à la guerre, a un moment donner faut porter ses couilles et y aller si ensuite tu prétends vouloir diriger/concevoir/piloter.

 

Le général qui à jamais tenu un arme de sa vie pas moyen que j'meurs pour lui, fait voir un peu tes médailles et tes blessures et on en reparle.

 

Mais par contre c'est un métier à la con qui fini par te cramer la gueule, sauf rare profil tête brûlé qui ont besoin d’adrénaline pour vivre. Donc à toi de voir. Tu vas sortir de ta zone de confort et devoir gérer beaucoup de stress, faut pas que le multitâche te fasse peur.

 

Est ce que ca vaut les 500 balles de plus ? Perso j'me pose presque plus la question: pas vraiment. Faut que j'me trouve une porte de sortie  j'en ai marre d'une force incroyable, ce métier me bouffe. Sans rentrer dans les détails j'suis dans une position particulière, je peux pas bouger toute suite, j'me laisse encore un an maxi.

Message cité 5 fois
Message édité par abonisyah le 10-07-2017 à 18:51:53
mood
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Posté le 10-07-2017 à 18:50:43  profilanswer
 

n°50307520
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2017 à 18:54:24  answer
 

On m'a proposé de faire conduc, je crois que c'est la première fois que j'ai sorti un "enkulé de rire" en live à quelqu'un.

n°50307527
Jay Kay
Posté le 10-07-2017 à 18:55:04  profilanswer
 

On échange stu veux :D

 


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et islamo-gauchiste évidemment
n°50307548
sire deck
Posté le 10-07-2017 à 18:56:54  profilanswer
 

abonisyah a écrit :

Pour moi la conduite de travaux est un passage quasi obligé dans une carrière. C'est un peu comme aller au front à la guerre, a un moment donner faut porter ses couilles et y aller si ensuite tu prétends vouloir diriger/concevoir/piloter.  
 
Le général qui à jamais tenu un arme de sa vie pas moyen que j'meurs pour lui, fait voir un peu tes médailles et tes blessures et on en reparle.
 
Mais par contre c'est un métier à la con qui fini par te cramer la gueule, sauf rare profil tête brûlé qui ont besoin d’adrénaline pour vivre. Donc à toi de voir. Tu vas sortir de ta zone de confort et devoir gérer beaucoup de stress, faut pas que le multitâche te fasse peur.

 
Est ce que ca vaut les 500 balles de plus ? Perso j'me pose presque plus la question: pas vraiment. Faut que j'me trouve une porte de sortie  j'en ai marre d'une force incroyable, ce métier me bouffe. Sans rentrer dans les détails j'suis dans une position particulière, je peux pas bouger toute suite, j'me laisse encore un an maxi.


+1 sur toute la partie en gras.
 
Pour la suite, j'en suis pas encore là mais ça viendra. Pour la porte de sortie, je cherche  :whistle:


---------------

n°50307746
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 10-07-2017 à 19:15:10  profilanswer
 

abonisyah a écrit :

Pour moi la conduite de travaux est un passage quasi obligé dans une carrière. C'est un peu comme aller au front à la guerre, a un moment donner faut porter ses couilles et y aller si ensuite tu prétends vouloir diriger/concevoir/piloter.  
 
Le général qui à jamais tenu un arme de sa vie pas moyen que j'meurs pour lui, fait voir un peu tes médailles et tes blessures et on en reparle.
 
Mais par contre c'est un métier à la con qui fini par te cramer la gueule, sauf rare profil tête brûlé qui ont besoin d’adrénaline pour vivre. Donc à toi de voir. Tu vas sortir de ta zone de confort et devoir gérer beaucoup de stress, faut pas que le multitâche te fasse peur.  
 
Est ce que ca vaut les 500 balles de plus ? Perso j'me pose presque plus la question: pas vraiment. Faut que j'me trouve une porte de sortie  j'en ai marre d'une force incroyable, ce métier me bouffe. Sans rentrer dans les détails j'suis dans une position particulière, je peux pas bouger toute suite, j'me laisse encore un an maxi.


 
+ 1000
 
Sus aux couilles molles.  [:moonblood6:3]


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°50307809
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2017 à 19:22:39  answer
 

La couille molle vous laisse les lauriers et toutes les emmerdes qui vont avec :o

Jay Kay a écrit :

Devellope, 'foiré :o

 

Tu préfèrerais un poste chez un bailleur social, a presser de l'entrepreneur à longueur de journée qu'un poste de conduc' ?


Plutôt mourir d'ennui que d'épuisement :o
Pression [:vyse]
Horaires [:hotshot:2]
Tout ça pour une rémunération horaire inférieure à celle d'une femme de ménage [:kolombin:4]

 

Je crois que c'est clair, je vous laisse les avant-postes et je me charge de l'appui technique [:tsomi]

n°50307895
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 10-07-2017 à 19:28:30  profilanswer
 


 
 
 
Allez, tant que tu réponds même les dimanches à nos petites demandes, ça fait que des demi-molles. :o


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°50308048
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2017 à 19:43:13  answer
 

Fronchement :
- je ne me plains pas de mon salaire ;
- j'ai des horaires plus que corrects ;
- j'ai des responsabilités intéressantes ;
- je fais du commercial ;
- je tiens des budgets ;
- je chapeaute 3 seniors à 27 balais ;
- je fais de la technique ;
- je ne fais pas d'OPC.

 

Je vous laisse les honneurs [:jean valjean:2]

n°50308145
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 10-07-2017 à 19:53:37  profilanswer
 


Ah non mais le BdC est essentiel !


Message édité par CAMPEDEL le 10-07-2017 à 20:02:51

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°50308271
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2017 à 20:01:56  answer
 

Et j'habite à 5' de l'océan et 20 de l'Espagne :o

mood
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Posté le 10-07-2017 à 20:01:56  profilanswer
 

n°50311608
mucky bear
Shot with...
Posté le 10-07-2017 à 22:41:56  profilanswer
 

abonisyah a écrit :

Pour moi la conduite de travaux est un passage quasi obligé dans une carrière. C'est un peu comme aller au front à la guerre, a un moment donner faut porter ses couilles et y aller si ensuite tu prétends vouloir diriger/concevoir/piloter.  
 
Le général qui à jamais tenu un arme de sa vie pas moyen que j'meurs pour lui, fait voir un peu tes médailles et tes blessures et on en reparle.


 
Le genre de trucs que se répètent les conducs pour se rassurer et donner un sens aux journées de 13h à faire des trucs alienants en étant moins bien payés que leurs bancheurs...
 
J'ai lâché l'affaire quand j'ai réalisé qu'aucun de mes collègues n'était heureux, que les mecs issus du terrain étaient des psychopathes à qui il manquait des cases, que non il ne fallait pas venir du terrain pour manager, et que les autres métiers étaient aussi pleins de perspectives... et au moins aussi bien payés.  
 
Ah, et si t'es ingé en étant conduc t'es sur une des pires voies en terme de rémunération, et c'est encore pire si tu ramenés ça au salaire horaire ou que tu recherchez un semblant de vie à côté du boulot.


---------------
It never gets easier, you just go faster.
n°50312301
abonisyah
Posté le 10-07-2017 à 23:27:26  profilanswer
 

Perso j'suis pas ingé mais je considère que je fais un métier de merde entre prostitué et SPS (c'est gratuit je sais)  
J'me rassure même pas ... mais honnêtement ouais faut y passer.   Sinon faut être ultra spécialisé dans une tech ou un produit donné, c'est risqué niveau taff mais sur les chantiers tu fais partie de ce ""3eme œuvre"" qu'on traite comme des princesses.  
Encore 1 an et si ce qu'on prépare dans ma boite ne fonctionne pas je passe moe / be chiffrage / ou j'ouvre un kebab.  [:double deuce]

n°50313230
WILDLIKE
Posté le 11-07-2017 à 08:52:22  profilanswer
 

abonisyah a écrit :


Mais par contre c'est un métier à la con qui fini par te cramer la gueule, sauf rare profil tête brûlé qui ont besoin d’adrénaline pour vivre. Donc à toi de voir. Tu vas sortir de ta zone de confort et devoir gérer beaucoup de stress, faut pas que le multitâche te fasse peur.  


 
Y'a du vrai mais faut pas exagérer quand même.
 

n°50313261
Jay Kay
Posté le 11-07-2017 à 08:57:41  profilanswer
 

Et le poste de chargé d'op chez un MOA social, ça donne quoi au quotidien ?
 
J'imagine que niveau salaire ça doit pas être mirobolant, a moins de grimper des échelons ...


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et islamo-gauchiste évidemment
n°50313326
WILDLIKE
Posté le 11-07-2017 à 09:05:32  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Et le poste de chargé d'op chez un MOA social, ça donne quoi au quotidien ?
 
J'imagine que niveau salaire ça doit pas être mirobolant, a moins de grimper des échelons ...


 
Ben tu vise des situation de remplacement de chiotte toutes la journée  :o  
 
Non plus serieusement, de ceux que je connais, ben tu fait vraiment du social quoi.  
 
Ca veut dire que dès fois, ben y'a des mec qui te laissent pas rentrer dans l'appart parce qu'il veulent pas que tu vois leur femme. Ben dans ce cas là, on appel le chargé d'op et il négocie l'intervention  :o  
 
C'est la 10 ème fois que te le repete, mais trouve toi un poste mixte chargé d'op / maintenance chez un privé, c'est le top.


Message édité par WILDLIKE le 11-07-2017 à 09:05:56
n°50313363
Jay Kay
Posté le 11-07-2017 à 09:10:27  profilanswer
 

Ça parait facile à dire, mais y'a pas vraiment pléthore d'offre...


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et islamo-gauchiste évidemment
n°50313422
WILDLIKE
Posté le 11-07-2017 à 09:17:06  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Ça parait facile à dire, mais y'a pas vraiment pléthore d'offre...

 

Non désolé, c'est pas mon ressenti.

 

Depuis que je bosse avec lui (4 ans), mon client principal à embauché 5 chargé d'affaire / maintenance sur des profils vraiment variés :

 

- Un DUT meca passé par un cabinet d'archi
- Un autre DUT meca passé par commercial pour un constructeur de véranda
- Un ingé structure passé par Moa major
- Un compagnon maçon
- Un archi qui a jamais vraiment bossé comme archi mais qui faisait la maintenance / travaux neuf dans une boite de transport

 

Et tous ces mecs ont été débauchés dans des boites du coin, donc y'a forcement d'autres postes qui se sont libéré.

Message cité 1 fois
Message édité par WILDLIKE le 11-07-2017 à 09:21:34
n°50313461
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 11-07-2017 à 09:21:36  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

 

Non désolé, c'est pas mon ressenti.

 

Depuis que je bosse avec lui (4 ans), mon client principal à embauché 5 chargé d'affaire / maintenance sur des profils vraiment varié :

 

- Un DUT meca passé par un cabinet d'archi
- Un autre DUT meca passé par commercial pour un constructeur de véranda


Han... des confrères... :D


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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°50313478
leraturbai​n
Posté le 11-07-2017 à 09:22:30  profilanswer
 

abonisyah a écrit :

Pour moi la conduite de travaux est un passage quasi obligé dans une carrière. C'est un peu comme aller au front à la guerre, a un moment donner faut porter ses couilles et y aller si ensuite tu prétends vouloir diriger/concevoir/piloter.  
 
Le général qui à jamais tenu un arme de sa vie pas moyen que j'meurs pour lui, fait voir un peu tes médailles et tes blessures et on en reparle.
 
Mais par contre c'est un métier à la con qui fini par te cramer la gueule, sauf rare profil tête brûlé qui ont besoin d’adrénaline pour vivre. Donc à toi de voir. Tu vas sortir de ta zone de confort et devoir gérer beaucoup de stress, faut pas que le multitâche te fasse peur.  
 
Est ce que ca vaut les 500 balles de plus ? Perso j'me pose presque plus la question: pas vraiment. Faut que j'me trouve une porte de sortie  j'en ai marre d'une force incroyable, ce métier me bouffe. Sans rentrer dans les détails j'suis dans une position particulière, je peux pas bouger toute suite, j'me laisse encore un an maxi.


 
Je pense que c'est surtout un très bon moyen de finir en dépression, c'est un métier avec énormément de pression, des horaires à rallonge et un salaire horaire de merde :sweat:. Ce n'est pas pour rien que dans les annonces de mon association d'anciens élèves, on trouve des offres de conducteur de travaux à foison...
 
Quand je vois comment ont fini 2 collègues, rincés en quelques années... A choisir, je préférerais être ouvrier à l'usine que conducteur de travaux, je suis sûr que le taux horaire serait similaire.
 
Si conducteur est un passage obligé, pourquoi ne pas dire que maçon ou menuisier n'est pas aussi un passage obligé ? :D

Message cité 1 fois
Message édité par leraturbain le 11-07-2017 à 09:37:35
n°50313486
Jay Kay
Posté le 11-07-2017 à 09:23:09  profilanswer
 

Idem, DUT MECA FTW :D
 
 
Mais bon, ce genre de poste, c'est pas simple a trouver.
 
Là ils se sont fait débaucher, mais sinon c'est des boites qui recrutent de manière assez "discrète" je trouve. En tout cas ici, je vois quasiment pas d'offre du genre... (ou je cherche très mal)


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et islamo-gauchiste évidemment
n°50313550
WILDLIKE
Posté le 11-07-2017 à 09:30:08  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Idem, DUT MECA FTW :D
 
 
Mais bon, ce genre de poste, c'est pas simple a trouver.
 
Là ils se sont fait débaucher, mais sinon c'est des boites qui recrutent de manière assez "discrète" je trouve. En tout cas ici, je vois quasiment pas d'offre du genre... (ou je cherche très mal)


 
Est-ce que tu regarde les offres maintenance au moins ?
 
Parce que c'est les postes maintenance qui finissent par se transformer en postes chargé d'affaire travaux neufs.

n°50313561
leraturbai​n
Posté le 11-07-2017 à 09:31:29  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Ça parait facile à dire, mais y'a pas vraiment pléthore d'offre...


 
Tu es sûr ?
 
EDIT : retrait de l'offre présentée à la demande de JK.


Message édité par leraturbain le 13-07-2017 à 23:41:46
n°50313570
Jay Kay
Posté le 11-07-2017 à 09:32:25  profilanswer
 

Et la S. c'est une boite qui fait quoi ?  [:mom boucher]


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et islamo-gauchiste évidemment
n°50313576
Jay Kay
Posté le 11-07-2017 à 09:33:05  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :


 
Est-ce que tu regarde les offres maintenance au moins ?
 
Parce que c'est les postes maintenance qui finissent par se transformer en postes chargé d'affaire travaux neufs.


 
C'est noyé au milieu de la masse de technicien maintenance industriel/automobile  [:tim_coucou]


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et islamo-gauchiste évidemment
n°50313606
leraturbai​n
Posté le 11-07-2017 à 09:35:27  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Et la S. c'est une boite qui fait quoi ?  [:mom boucher]


 
Du social, mais c'est une façon de se mettre le pied à l'étrier pour basculer sur du privé ensuite ;).

n°50313624
Jay Kay
Posté le 11-07-2017 à 09:38:14  profilanswer
 

Ben oui, c'est de ça que je parlais. Mais on me vend du baby-sitting de cassos alors j'hésite moi du coup :o
 
Ceci dit, je connais bien cette boite, donc j'ai un avantage à l'embauche je pense, je vais les contacter ;)
 
(mais c'est sur que ça sera clairement plus cool qu'un poste de conduc)


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et islamo-gauchiste évidemment
n°50313660
true-wiwi
Posté le 11-07-2017 à 09:41:22  profilanswer
 

Tous les conducs que je croisais ne donnaient pas envie de faire ce taff.
 
50-60h semaine, stress, réunions sans intérêt dans tous les sens...
 
Le taux horaire est vraiment pourri du coup :o


---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°50313862
abonisyah
Posté le 11-07-2017 à 10:01:18  profilanswer
 

leraturbain a écrit :


 
Je pense que c'est surtout un très bon moyen de finir en dépression, c'est un métier avec énormément de pression, des horaires à rallonge et un salaire horaire de merde :sweat:. Ce n'est pas pour rien que dans les annonces de mon association d'anciens élèves, on trouve des offres de conducteur de travaux à foison...
 
Quand je vois comment ont fini 2 collègues, rincés en quelques années... A choisir, je préférerais être ouvrier à l'usine que conducteur de travaux, je suis sûr que le taux horaire serait similaire.
 
Si conducteur est un passage obligé, pourquoi ne pas dire que maçon ou menuisier n'est pas aussi un passage obligé ? :D


 
C'était le cas à une époque les conduc/chargé d'affaires venait du terrain  et c'était pas si mal.  

n°50313983
Jay Kay
Posté le 11-07-2017 à 10:14:20  profilanswer
 

Alors que maintenant, c'est ingé mini, donc les chances pour que le gars ait fait du terrain sont plutôt faible ^^'


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et islamo-gauchiste évidemment
n°50314024
sire deck
Posté le 11-07-2017 à 10:19:46  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Alors que maintenant, c'est ingé mini, donc les chances pour que le gars ait fait du terrain sont plutôt faible ^^'


T'as des corps d'état où tu as encore pas mal d'ancien gars de chantier en Conduite de Travaux (Serrurier...) mais vu l'afflux de Bac +5 sur le marché du travail, c'est vrai que ça devient de plus en plus rare.


---------------

n°50314088
WILDLIKE
Posté le 11-07-2017 à 10:25:09  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Alors que maintenant, c'est ingé mini, donc les chances pour que le gars ait fait du terrain sont plutôt faible ^^'


 
Oui sauf que tout le monde est ingé en 2017
 
Alors qu'un bon bac pro de 1976...  
 
 
 [:chtiungdor]

n°50314121
abonisyah
Posté le 11-07-2017 à 10:29:11  profilanswer
 

c'est aussi depuis que les majors ont eu l'idée de mettre en conduite de travaux des premières embauches en sortie d'école. Ce qui est aberrant on devrait pas directement commencer par ce poste ca demande un minimum d'expérience. Mais le bac+5 en sortie d'école est finalement pas cher et capable de faire beaucoup d'heure sans trop se plaindre.

n°50314302
mucky bear
Shot with...
Posté le 11-07-2017 à 10:43:57  profilanswer
 

abonisyah a écrit :

c'est aussi depuis que les majors ont eu l'idée de mettre en conduite de travaux des premières embauches en sortie d'école. Ce qui est aberrant on devrait pas directement commencer par ce poste ca demande un minimum d'expérience. Mais le bac+5 en sortie d'école est finalement pas cher et capable de faire beaucoup d'heure sans trop se plaindre.

 

Y'a pas grand chose de difficile à comprendre: le btp c'est low tech au possible et un bac+5 c'est sensé comprendre vite.

 

Au pire t'as un N+1 (en 3 ans d'xp il a deja fait les conneries que t'es en train de faire... donc sa place n'est plus sur le terrain). Et puis avec les économies réalisées en prenant des débutants et des stagiaires tu peux payer quelques heures de manoeuvre et de carotteuse.

n°50314377
mucky bear
Shot with...
Posté le 11-07-2017 à 10:49:31  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

 

Oui sauf que tout le monde est ingé en 2017

 

Alors qu'un bon bac pro de 1976...

 


 [:chtiungdor]

 

Un bon bac pro de 76 il est chef d'équipe bancheur, il touche plus que le conduc fraîchement sorti d'école (avec ses paniers repas et ses déplacements entassés à 5 dans la Merco), entre le black pour ton directeur travaux tous les week-ends et les petits arrangements avec ton chef de chantier il a pu construire 3 ou 4 baraques tranquillou, dont celle de son fils qui est déjà en bonne voie pour le remplacer quand il partira à la retraite :o

n°50314681
WILDLIKE
Posté le 11-07-2017 à 11:14:22  profilanswer
 

mucky bear a écrit :


 
Un bon bac pro de 76 il est chef d'équipe bancheur, il touche plus que le conduc fraîchement sorti d'école (avec ses paniers repas et ses déplacements entassés à 5 dans la Merco), entre le black pour ton directeur travaux tous les week-ends et les petits arrangements avec ton chef de chantier il a pu construire 3 ou 4 baraques tranquillou, dont celle de son fils qui est déjà en bonne voie pour le remplacer quand il partira à la retraite :o


 
A 58 ans parce qu'il était a 1 km d'un mec qui déchargeait des fibro amianté  :sol:

n°50314695
bombeiro78
Posté le 11-07-2017 à 11:15:42  profilanswer
 

Je représente un moa public sur un chantier dont l'échafaudage est en prestation de service  (pas sous traitant hein). Cette boîte sous traite  par contre et la j'ai plein de yougos. Pour moi ça pose problème de pas savoir qui est sur un chantier.
Je laisse pisser ou quoi ?

n°50314708
WILDLIKE
Posté le 11-07-2017 à 11:17:11  profilanswer
 

bombeiro78 a écrit :

Je représente un moa public sur un chantier dont l'échafaudage est en prestation de service  (pas sous traitant hein). Cette boîte sous traite  par contre et la j'ai plein de yougos. Pour moi ça pose problème de pas savoir qui est sur un chantier.
Je laisse pisser ou quoi ?


 
Franchement non.
 
Demande de DC4 immédiatement, ça craint là.

n°50314738
bombeiro78
Posté le 11-07-2017 à 11:19:56  profilanswer
 

Au premier presta ou aux serbes ?

n°50314756
Jay Kay
Posté le 11-07-2017 à 11:21:00  profilanswer
 

Et tu peux vérifier les cartes BTP maintenant  [:djmb]


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et islamo-gauchiste évidemment
n°50314853
WILDLIKE
Posté le 11-07-2017 à 11:28:05  profilanswer
 

bombeiro78 a écrit :

Au premier presta ou aux serbes ?


 
Au premier presta, c'est a lui d'établir la déclaration de sous-traitance.

n°50314977
bombeiro78
Posté le 11-07-2017 à 11:40:05  profilanswer
 

Normalement j'ai pas de lien commerciaux avec le sous traitant. Je suis passé par le titulaire pour avoir kbis assurance dans la journée. Et les serbes c'est des gars du titulaire me dit il.
Je suis septique.

 

Edit. Je vais demander les déclarations uniques d'embauches et photocopies des ci  [:fdiedler] pour tout le monde.


Message édité par bombeiro78 le 11-07-2017 à 13:23:49
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