Reprise du message précédent :
Oui bon, y'a 24 m2 là.

Tiens, question lié :

J'ai un procédé visé par un CPP du fabricant (Soprema) lui même visé par une ETN avec AF d'un BdC tier (Alpha Contôle).

Tu considère que ça a la même "valeur" qu'un avis CSTB ou pas ?

Ton collegue de Alpes me dit que oui a priori ? En tout cas, il met un AF sur le procédé.

Pour 24m2 on fait une analyse de risque suivant le procédé.

Même valeur, non, surtout dans le cas présent.

 
Sur quels procédés exactement ?

De mémoire complexes d'étanchéité "photovoltaiques" notamment.

 
OK.
 
Déjà ça sens le truc sinistrant rien que dans l'intitulé.  
 
Pour moi en l'occurrence c'est un complexe d'étanchéité monocouche en autoprotection.
 
Autant le rapport d'ETN est sommaire (4 pages), autant le CPP est vraiment fourni et détaillé (+100 pages).  
 
Dans la mesure ou mon BdC valide, j'ai pas trop d'inquiétudes.

Ça n'a jamais été preuve d'une absence de risque, mais en même temps on est payé pour que celui-ci soit réduit

C'est certain, et c'est surtout une question d'assurabilité en fait.

Sur le procédé en question, y'a des ref existantes en France sur des toitures terrasse +3000m2 en ERP. A l'époque de la réalisation, y'avait ni CPP sur l'étanchéité, ni AT sur le support (KLH). D'ailleurs je me demande bien comment ils ont faits, ça me dépasse a ce niveau.

Moi j'ai 60 m2 privatif donc bon.

 
Tu peux te procurer un avis technique d'un procédé existant et faire en sorte de t'y conformer. Après pour 25m², si c'est pas à 10m de haut, y a quand même pas trop de quoi se prendre la tête.  
 
Sinon tu peux pas faire avec des lames type Hairplan (largeur max : 600mm)?

Ah non mais c'est ni moi, ni le bardeur, ni le maitre d'ouvrage qui nous prenons la tête, c'est le BdC.

Nous on sais faire, d'autant que le bardage n'a pas vocation a être étanche, il est rapporté contre un mur en maçonnerie qui est déjà étanche par lui même.

Pour les lames Hairplan, ça le fait pas car le format ne correspond pas, et le coloris est spécial, on peut l'avoir qu'en thermolaquage a façon.

A savoir que j'ai un fabricant (Prefa, un truc autrichien) qui m'a proposé de nous livrer des panneaux brutes qu'on repasse en peinture à notre teinte...

Le soucis c'est qu'ils n'ont pas non plus d'AT sur leur produit   et qu'a priori ils s'en tapent     Donc autant plier et laquer nous-même, comme tout le monde.

Bref, ce qu'on voudrai c'est un référentiel, on dit au BdC qu'on suis les précos et voilà.

 
Bon.  
 
En parlant de ça, je viens de vérifier le DTA du KLH en support d'étanchéité.
 
Et comme par hasard, il a été annulé le 20/12/2016    
 
Et le nouveau DTA qui le remplace ne vise plus l'emploi en support d'étanchéité    
 
Mes marchés sont signés, mes études d'exe sont faites... Putain    
 
Comment on se positionne par rapport à ça ?

Intéressant
Qui appelle le CSTB pour en savoir plus ?

En gros y'avait un DTA de base pour l'emploi en plancher / murs.

Plus un modificatif portant sur le DTA de base.

Plus un additif pour l'emploi en toiture.

Plus un additif pour l'emploi en support d'étanchéité.

L'ensemble était valable jusque fin 2018.

C'était très bien comme ça

Le DTA de base et son modificatif ont étés remplacés par un nouveau (quasiment le même a part 2/3 détails).

Sauf que l'ensemble des additifs ont été annulés par la même occasion.

Donc.

Je vois plusieurs explications :

- Probleme de gestion de la base de donnée qui fait que l'ensemble a été annulé sans trop faire gaffe : le nouveau DTA precise qu'il annule et remplace l'ancien + le modification de l'ancien, mais pas les additifs, pourtants ceux-ci apparaissent annulé dans la base de donné ?

- Des nouveaux additifs vont êtres publiés pour les emplois en étanchéité / toiture mais dans l'intervalle, y'a un vide ?

Et en attendant, on fait quoi putain, mes plans d'exe sont réalisés en toute bonne foi, mon BdC a validé, le DTA est annulé sans prévenir, c'est quoi ce bordel si un DTA en bonne et dûe forme peut calquer du jour au lendemain comme ça ?

C'est pas une blague, j'appelle parfois pour ce genre de problématique ; souvent, le DTA ou l'extension est en cours de validation ou de prolongation.

 
Je te prend au sérieux, je vais appeler dès la semaine prochaine parce que là, concrètement, c'est le vide.

Bon je viens de comparer l'ancien DTA au nouveau, en fait c'est exactement les même, a la virgule près.
 
Du coup je suppose (et j'es§re) que les 2 additifs vont être publiés de la même manière que les anciens.
 
T'y comprend quelques chose toi ?

Non, mais des fois il n'y a rien à comprendre. Par contre, pourquoi ne pas avoir fait une simple reconduction ?

Ben je dirais qu'il y avait rien à reconduire puisque le DTA était valable encore presque 2 ans... Mais comme tu dit, je pense qu'il n'y a rien a comprendre.

En attendant, le procédé est plus sous AT, et on attaque dans 1 mois

Bon j'ai eu le responsable de la marque.

Il était tout paniqué de voir que son AT avait été annulé

Visiblement ça sent le problème administratif au niveau CSTB.

Sinon bonne année les pros

Je vous souhaite réussite avec vos chantiers, clients et surtout moins de stress et de couilles en tous genres

Ouaip. Bonne année à vous.
Je pense que la mienne va être longue et dure mais j'espère pouvoir me décharger sur quelqu'un qui reprendra mes affaires.

Avec des post comme ca, on voit qu'on est sur le topic des gars du bâtiment  

 
   
Des précisions, peut-être?

Je crée une seconde boite et espère fermer la première ou que quelqu'un la reprenne

Dites, les z'archis....
 
Vos métreurs ils bossent sur quoi ?
 
C'est quoi la référence de logiciel de métré ?
 
Autocad ?
 
Hors BIM, y'a pas moyen d'automatiser ça ?
 
#flemme_over_9000

 
Vu les mesures qu'ils me donnent dans les grilles de devis, je dirais un logiciel de la Police et pas un logiciel des syndicats

Et tu vas faire quouaaa ?  

Transformiste chez Michou !

 
Non franchement y'a pas de solution automatique qui marche hyper bien.
 
Par contre Autocad / Archicad avec l'outil mesure ça va assez vite, même en manuel.

Ouai, c'est ce que j'avais en tête. A défaut de mieux.

C'est parti, stage Encadrant Technique SS3 prévu pour les semaines 5 et 7 !

Y'a des géomètres ici ? C'est pour une question perso en MP ?  

 
AutoCAD et ATTIC+
 
Automatiser c'est chaud, rien ne vaut la main de l'homme pour éviter toute farfeluterie logicielle

 
Mp si jamais t'as un souci. Et par curiosité aussi pour savoir où tu le fais

La ou je te l'avais dis par MP

D'ailleurs si t'as un exemple du truc de sortie, je dis pas non

Ou du contenu a lire, textes normatifs/législatifs, réglementation, etc...

La secrétaire m'a déjà donné un fascicule du sytra ainsi que les NF x46 10 & 11

Les deux normes, pas la peine de t'embêter à les lire, ça sera pas évoquer ou vaguement si on te parle de diagnostiques.
 
Je suis toujours rouillé, mais tu peux tenter un arrêt publié dans le code du travail de juin 2011 sur la protection des travailleurs.
 
Tout ce qui touche également au code de la santé publique notamment avec obligation concernant les immeubles bâtis.
 
Obligation de repérage amiante, DTA, etc
 
En tapant "aéraulique amiante" tu devrais trouver aussi une bonne partie de ce que tu vas croiser.
 
Sachant qu'après faut connaître les procédures de décontamination du matos et personnel, mais ça devrait pas te poser de souci en théorie vu ton parcours

Dites,
 
On fait une extension,
 
J'ai un BET structure qui me dit que "la taille de l'extension dispense de l'application de l'Eurocode 8"
 
Vous avez un document qui explique ça ?

Vous avez deja fait ou fait faire des études de sûreté et de sécurité publique ? Vous avez des noms de BE compétent ? Des points de vigilance ?

Wildlike : extension complètement désolidarisée ? Si non, c'est possible selon plusieurs critères détaillés dans un arrêté. Le guide AFPS devrait t'éclairer si tu arrives à t'y plonger

Je peux pas t'aider   mais le sujet m'intéresse aussi.

 
Merci, je vais creuser ça  

Vous avez déjà pratiqué les pieux vissé Technopieu ?
 
Sur le papier ça a l'air top : Sous AT, hyper rapide à mettre en oeuvre, pas de béton, super simple a mettre en oeuvre en présence d'avoisinants...
 
Et le prix : Entre 250 et 400€ le pieu de 2 à 4 m qui porte jusqu'a 15T en fonction du sol  

Si le terrain s'y prête (pas trop dur, pas trop mou, pas trop graveleux probablement, pas de blocs...), c'est le genre de technique qui est imbattable, question coût et vitesse d'exécution. Surtout pour des charges hyper faibles comme les 15 to annoncées.
 
Après, je vois une difficulté de principe : la question de la durabilité.
On a de l'acier non passivé par un coulis de ciment ou un béton directement dans le sol pour un ouvrage définitif. C'est problématique sur le principe.
Quand je regarde comment ils répondent à cette question, je ne suis pas rassuré :
http://www.technopieux.com/fr-CA/a [...] ux-visses/
J'ai du mauvais blabla et du name dropping normatif mal foutu :

En gros, c'est un acier de construction ductile et soudable selon les normes US et canadiennes. Rien que de très normal, mais il manque les certifications nationales européennes.

C'est dans le chapitre de l'acier, alors que ça n'a rien à voir, il s'agit simplement d'essais statiques axiaux en traction et en compression pour vérifier la résistance externe (les 15 to, donc).

La question de la durabilité arrive, et je suis pas rassuré par le fait que le paragraphe commence par "il est à noter qu'il est possible de faire..."... Dans d'autres cas de techniques exotiques qui peuvent poser question sur la durabilité, ils se rendent compte du problème et y répondent directement et frontalement, avec un argumentaire mis en avant. Pas vraiment ici.
2 méthodes de protection sont proposées, avec encore du name dropping de norme. Sauf que ce name dropping est mauvais.
En effet, pour la galvanisation, les normes citées sont celles de galvanisation (comment bien galvaniser). Ces pieux vissés sont certainement bien galvanisés. Mais il manque le principal : la norme de travaux spéciaux qui dit si oui ou non la galvanisation est une méthode acceptable pour protéger une fondation. Je ne sais pas ce qu'il en est pour les Eurocodes, mais en Suisse, la galvanisation est explicitement citée comme non acceptable.
L'autre méthode est la protection cathodique : http://www.technopieux.com/fr-CA/a [...] corrosion/
Mais là, le prix est probablement bien supérieur, et je n'ai pas d'expérience sur cette technique.
 
Au final, ça me donne l'impression que les différentes problématiques sont mélangées et mal gérées (résistance interne, résistance externe, durabilité).
 
Je suis peut-être dans un bureau extrémiste en terme de normes et de durabilité, mais il est impensable qu'on accepte ça pour un ouvrage définitif. Pour un ouvrage provisoire, pourquoi pas, il n'y a pas de raison que ça ne soit pas avantageux dans son domaine d'utilisation optimale.