Reprise du message précédent :

 
Perso, je trouve scandaleux cette condamnation basée quasi exclusivement sur un mensonge sur son alibi et un autre mensonge en prison (il donne un endroit où il a caché le corps et il n'y a rien)
 

 
Il est peut-être coupable, je ne le conteste pas forcément. Mais il n'y a absolument aucune preuve. Les indices concordants sont même encore plus minces que ceux concernant Jubillar. Et je ne comprends pas non plus comment on peut accorder le moindre crédit à des aveux en prison (les prisonniers se vantent, les prisonniers inventent, d'autres vont chercher les réductions de peine en tentant de dealer des infos...) C'est purement scandaleux.
C'est bien là qu'on voit qu'on a une justice vraiment pas basée sur la preuve. C'est la porte ouvertes aux enquêtes bâclées, entièrement à charge, en mode : "c'est forcément lui, on a pas de cadavre, pas de témoins, pas de traces, mais c'est lui".

 
Pour moi, il y a plus d'indices concordants concernant Jubillar. Dans tous les cas, ce sont des affaires sans preuves, sans cadavre, rien... En plus il a été condamné pour viol en plus du meurtre... Sans cadavre et sans expertise médico légale... Uniquement basé sur le témoignages de détenus.

Je te le fais pas dire.

 
Oui du coup, un mec en France est condamné ou pas en fonction du talent des avocats de la défense en l'absence de cadavres + preuves. Tu trouves ça normal, ce loto concernant la justice dans un pays qui se veut un modèle ?
 
Parce qu'à côté de ça, tu as des affaires comme celle-ci :
 

 
Où on est quasi sûr que c'était pourtant bien lui. Mais les avocats de la défense ont été meilleurs et la famille de la victime soutient le meurtrier ou du moins la personne qui a toutes les chances d'être le meurtrier. C'est vraiment du loto. C'est lamentable.
 
On ne devrait jamais condamner personne sans preuve, point. Comme cela se fait dans d'autres pays.

 
Arrête un peu.
 
On sent ta jubilartion (uhuh) à l'idée qu'il puisse s'en sortir impunément ("on va se marrer au procès" ), perso ça me fout mal à l'aise.

non il y a aussi le témoignage de témoins, même s'il n'y a pas de certitude
https://www.ladepeche.fr/2020/10/13 [...] 135402.php

 
Arrête un peu quoi ? C'est oui ou c'est non ?  

 
Oui, c'est vraiment pas fou... En plus, le blanc c'est ultra ultra commun pour les fourgons.  
 
Le seul élément vraiment troublant, c'est que le mec portait un pantalon de chantier.  

+1

Je suis également d'accord.  
On peut penser à l'affaire Narumi Kurosaki également ou le corps n'a pas été trouvé, mais dans cette affaire il y a beaucoup d'éléments contres Nicolas Zepeda, la certitude qu'ils ont passé la soirée ensemble, les cris entendus, le fait qu'il a demandé à des amies japonaises d'écrire des messages en japonais pour se faire passer pour elle après sa disparition, etc

surtout elle connaissait l'homme, en ajoutant le fait que c'est un ouvrier sur chantier ça doit resserrer pas mal le nombre de suspects.

Non je ne pense pas que justice=loto.

Je suis ok concernant l’affaire Estrabaud. Le témoin principal a maintenu que le fourgon vu ne correspondait pas au modèle conduit par Jehanno, et pourtant elle a subi des pressions de la part des flics qui voulaient coûte que coûte qu’elle valide le véhicule. Mais elle ne s’est pas laissée impressionner ni manipuler.
Ensuite on n’a retrouvé strictement aucun adn de la victime dans le fourgon de Jehanno, rien, même pas un truc infime alors chapeau le mec pour avoir nettoyé son fourgon de chantier comme un pro s’il est coupable, parce qu’il a bien fallu transporter le corps et très vite.
Vu le dossier, du moins ce qu’on en sait de l’extérieur, c’est trop mince pour mettre un gars en taule pour 30 ans.
Contrairement à Jubillar, de mon point de vue. Lui il joue au con mais il a bel et bien buté sa bonne femme.
 
Par contre l’affaire Zepeda c’est incontestable. Même s’il n’y a pas le cadavre, c’est lui le coupable et son cas est totalement indéfendable. Son dernier procès a été un énième foutage de tronche de A à Z et je crois bien qu’il y en aura un troisième pour vice de forme ou je ne sais pas quoi   .

 
Putain merci  

 
Il a eu lieu et il a encore été condamné.  

 
Oui. Costume + le fait de connaître la victime. Mais pas d'identification, fourgon différent, aucune trace ADN... Dans d'autres pays, il n'aurait même pas passé une soirée en GAV avec si peu d'éléments. Le truc aussi qui fait vraiment flipper, c'est la condamnation pour viol, entièrement basée sur des aveux en prison... ça, je trouve que c'est dingue. Encore, j'arrive à comprendre qu'on pense que c'est lui qui l'a fait disparaître à cause du combo costume de chantier + van blanc + il connaissait la victime... Mais le viol ? Sans aucune constatation médico-légale, sans témoin, sans plainte de la victime, sans corps ? J'avoue que je ne savais pas qu'il pouvait exister ce genre de cas.
 
Dans tous les cas, ce topic m'a fait découvrir d'autres enquêtes que je ne connaissais pas. Je savais déjà que la place de la preuve était pas géniale en France, mais j'ignorais que c'était à ce point...

la camionnette a été analysée plusieurs années après, largement le temps pour faire le nettoyage, sachant qu'il n'y a pas de garnitures comme un coffre de voiture (cf Lelandais)

oui enfin c'est juste une confusion entre 2 générations de camionnette Renault, pour qqun qui ne doit pas y connaître grand chose.

 
Je parle du troisième procès à venir :
 
 

 
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Affai [...] s_en_appel

Dans cette affaire là j'aurais limite un doute si j'avais été juré et c'est là que tu vois que pour cj c'est cuit d'avance,  il y a beaucoup plus contre cedric.

avis perso, sachant que Jehanno ne sera inquiété que plusieurs années après la disparition, donc impossible de retrouver des traces sur le corps ou autres traces en particulier dans la camionnette qui pouvait être récurée. A comparer à jubillar inquiété dès la première minute  pour lequel toutes les analyses ont été faites immédiatement.

Il y a une emission sur dupont de ligonnes ce soir à 21h sur BFMTV.

Du réchauffé non ?  

 
j'ai pas bien saisi ce que c'était, c'est estampillé "série".

Le corps d'un homme de 32 ans, égorgé, éviscéré et les bras en croix, découvert dans un parc près d'Amiens
 
https://www.franceinfo.fr/faits-div [...] 17522.html
 
On dirait un début de roman de Maxime Chattam ou Bernard Minier

 
allongé en position de croix c'est pas très précis, ça peut etre intentionel ou non.

Ou une nouvelle saison de True Detective.

Allez moi je dis que c’est un aigle.

plus pointu: un pygargue à tete blanche qui fait un hommage à gene hackman

Mais est-ce qu'il aimait la bible ?

si tu tires un cadavre par les pieds ses bras vont se mettre en croix, c'est chiant quand ça arrive.

 
En ce moment les faits divers qui poppent sont sympas!

Bon, pas beaucoup de suspense  
 
https://leparisien.fr/faits-divers/ [...] tor=AD-366 Corps égorgé et éviscéré dans la Somme : un suspect placé en garde à vue via @le_Parisien

Mexique : découverte de restes de 32 cadavres dans une maison abandonnée de l’Etat de Guanajuato
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

 
tu dois lire Le Parisien tous les matins toi tu connais bien Maitre décugis
 
c'est étonnant cette tendance à avoir du DJ à chaque page, alors qu'au vu du portrait, c'est (à mon sens) l'affaire la moins intéressante des grandes affaires crim' : gregory, ligo, estelle, etc.. pourtant depuis quelques mois je vois que c'est celle qui revient le plus, au détriment des autres..

Bah c'est la seule de ceux que tu cites qui risque d'avoir des développements dans un futur proche avec le procès à venir dont on attend tous un peu de voir quelles seront les cartouches dans la besace du procureur, ça ne me choque pas que les gens en parlent.  
Gregory, c'est un marronnier vieux de 40 ans, tout le monde sait plus ou moins qui sont les gens impliqués, personne ne parle, on saura rien de plus sauf gros twist mais je parierais pas une couille sur le fait que ça se produise.
Ligonnès, pareil en un peu moins vieux, rien de plus à savoir dessus, il n'y aura pas de procès, on en reparlera quand on trouvera son cadavre à la limite, et cela dit je trouve qu'on en parle régulièrement ici aussi.
Estelle Mouzin, que dire de plus ? On sait qui a fait le coup, on connait le mode opératoire, la seule chose qui manque c'est le corps et des aveux (on en aura pas mais osef on a l'ADN).

Sans l'ombre d'une preuve, un peu puisqu'elle va reposer sur l'intime conviction d'un jury de 12 personnes. Personne ne se réjouit qu'une pauvre femme soit probablement morte et probablement tuée par son mari.
Mais ce ne sont que des probabilités. On peut aussi pousser le bouchon dans le fait qu'elle ne soit pas morte, y'aura toujours un doute raisonnable et c'est cet infime doute qui doit profiter à l'accusé.
 
Et soit dit en passant, je préfère un Jubillar dehors que la sombre et triste affaire de l'assassin reconnu Albert Millet. C'est confondant et totalement aberrant.

Ce qui ne relève pas du pur hasard.

Un peu tout de même puisque ces jurés vont être devant des présomptions, des faisceaux de preuve que vont leur exposer les parties civiles
Personne en connait l'issue de ce procès mais si j'étais juré, j'aime à penser et me dire que je juge sans l'ombre d'un doute. or là il n'y a que ça. Je déciderai l'acquittement. il me serait impossible de vivre sereinement en me disant que j'ai peut-être envoyer un innocent en prison.
Quelle que soit mon intime conviction, il me faudrait des preuves irréfutables.
 
Du coup je refuserai toujours d'être juré au pénal

T'as pas le choix en fait hein, si t'as pas de motif légitime et que le juge le décide, tu prends tarif si tu joues à ça.  

Ils vont avoir accès à tous les éléments. Ils en débattent.. c'est pas un loto,  ils lancent pas un dé pour savoir si ils condamnent ou non.

Sinon moi n'étant pas confrontée à la situation j'évite de dire ce que je ferais en pareille situation : je ne sais pas.