Reprise du message précédent :

Je venais de voir ce comparatif justement https://youtu.be/VZ3d-NRNDus

C'est assimilé à de la caravane quoi

Ce post servira d'extension de FP sur les tiny-houses
 
1/ Qu'est-ce que la tiny house ?
 
C'est l'enfant du minimalisme et du nomadisme.
La tiny house est littéralement une petite maison posée sur une remorque. La largeur est en principe celle d'un essieu normal (2m30 en France), vers 4m en hauteur et la longueur varie de 4 à 7m soit une surface habitable moyenne vers 20 m2 avec une ou deux mezzanines.
La masse totale doit rester inférieure à 3.5 tonnes pour se dispenser d'un permis compliqué.
 
2/ Pour qui ?
 
Sur HFR, Foncky semble le plus avancé, n'hésitez pas à filtrer ses messages.
 
La tiny correspond à celui qui veut bouger mais pas trop souvent, veut vivre frugalement mais est prêt à investir cash une grosse dépense/m2.
Mais les alternatives de domicile ambulant ne sont pas forcément meilleures ! L'appart low cost manquera de charme, le mobil-home est exposé aux embrouilles avec les campings, les vans sont moins bien isolés et la mini-douche fait peur...  
 
3/ La construction
 
Plusieurs constructeurs sont apparus en Europe. Je trouve que l'exubérance reste très très limitée par rapport aux USA (tiny de princesse à licorne etc   )
mais c'est du sérieux, et bien équipé.
Il est généralement possible de choisir le niveau d'avancement (charpente, puis équipement, puis finitions etc) pour limiter le coût pour ceux-ce qui n'ont pas deux mains gauches.
 
Quelques exemples:
http://latinyhouse.com
http://www.tinyhouse-baluchon.fr/nos-tiny-houses
https://www.mapetitemaison.com/collections/tiny-house
 
 
4/ Législation
 
En tant qu'habitation, la tiny n'a pas encore de définition légale spécifique. Elle est regroupée avec tous les autres habitats mobiles.
Au delà de 3 mois, cas a priori normal pour une tiny, c'est le maire qui décidera.
 
La situation est plus simple comme véhicule: la tiny reste sous 4m30 et 3.5 tonnes donc rien de spécial à prévoir.
 
https://tinyhousefrance.org/installation-terrain
 
On peut espérer que la diffusion du mouvement permette l'installation de villages tiny qui simplifiera beaucoup la vie !
https://www.linfodurable.fr/technom [...] nter-13230
 
5/ Eléments économiques
 
La plage pour la tiny s'étendrait de 20 (auto-construction sans fioritures) à 60 k€ (luxe clefs en main) incluant 5-6 k€ pour la remorque.
A cela s'ajoutent le transport, le terrain, les charges d'électricité et d'eau, assurances et les taxes.
 
Le transport: il faut donc un véhicule capable de tracter confortablement la bête, budget conséquent (20-50 k€ ?) mais ça fait un véhicule au quotidien et de l'espace de stockage.
Comme les migrations restent rares (tous les deux-trois ans ?), un transport professionnel semble une option plus raisonnable et ce serait à partir de 2€/km.
Le terrain: à acheter ou louer, comptons de 0 à quelques centaines d'€ par mois
Charges: eau et électricité, dépendra de votre conso et de l'autonomie en électricité (panneaux solaires): quelques dizaines par mois ?
Assurances: a priori, il faut à la fois une assurance maison et une assurance véhicule. Des offres nouvelle pourraient arriver.
Taxes: la tiny house est soumise à la taxe sur les résidences mobiles, soit 150 €/an
 
Le financement reste un souci. Les banques rechigneront à prêter dans le cadre d'une hypothèque. On utilisera donc ses ressources propres ou des crédits à la consommation.
 
 
6/ Sources pour rêver
Un certain nombre de tinystes expliquent leur parcours sur youtube et rendent visite à des compatriotes
 
En français:
Gregsway, Gelbique et autocsonstruction de vans/tinys
Tiny House Livingston, un couple qui raconte l'entier du parcours
Voyages, voyages, en van, avec tests de tinys et accidents de drones
 
En américain:
Tiny House Giant, avec Jenna   , tiniste qui réalise des visites de tinys souvent très customisées
Living big in a tiny house, un globe-trotteur qui visite des tinys très spéciales
 
7/ Sources pratiques
 
https://tinyhousefrance.org
https://www.collectif-tinyhouse.fr
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouve [...] cromaisons

C'est la même logique qu'en immobilier standard finalement : avec les coûts incompressibles, même à prestations égales, une petite surface présente un prix au m2 plus cher qu'une grande surface.
 
Pour la tiny, y'a d'autres facteurs :
- marché de niche ;
- travail sur-mesure, artisanal, les constructeurs sont des micro-entreprises ou TPE qui ne font pas d'économies d'échelle. On commence à voir des fabricants "industriels" arriver, souvent basés dans les pays de l'est, mais leurs constructions sont beaucoup moins intéressantes et moins écologiques !
- prix de la remorque et des matériaux ;
 
Donc oui, le m2 est cher si tu la fais construire. Mais quand je compare le coût des matériaux et le temps incroyable passé sur chaque projet par les constructeurs que j'apprécie, je ne trouve pas qu'il y ait gavage. D'autant que si tu demandais une plus grande maison avec des isolants bio, du bardage de très haute qualité, des menuiseries sur-mesure, etc, le prix serait élevé aussi...
 
Tu peux aussi l'auto-construire, en totalité ou en partie, ou au moins assurer toi-même certaines finitions.
 
Enfin, il faut aussi prendre en compte les économies d'énergie par la suite, surtout si tu es autonome. Et le coût global d'entretien réduit.
 
Dans mon cas, le prix au m2 n'est pas une donnée pertinente. Pouvoir accéder à un très bel habitat pour une petite somme, en revanche, ça change tout.
 

Le problème du terrain / législation est le problème principal.
Si l'on possède un terrain constructible, la manière la plus simple est de faire une déclaration de travaux (comme pour un grand cabanon de jardin (>5m2 mais moins de 20m2, en somme). En enlevant les roues (ou au moins en les cachant), en théorie ça suffit pour s'installer durablement.
 
Pour la famille, ça dépend, il y a beaucoup d'exemples de couples avec 1 ou 2 enfants et ça se passe bien, au moins jusqu'à l'adolescence où là, les gamins veulent plus d'intimité, logique.
 
La revente, perso, je m'en fous un peu. Si ma tiny ne vaut plus rien dans 5 ans, ben, je serai pas plus pauvre que si j'avais dépensé 5 ans de loyer dans mon bloc de béton actuel.
Aujourd'hui, ça se revend plutôt bien. Les bons constructeurs sont bookés sur 6 mois - 1 an, donc une tiny d'occasion a l'avantage d'être disponible immédiatement.
 
Mais c'est impossible de savoir comment tout ça va évoluer. Les tiny houses, ça vient des USA, et là-bas le mouvement est durable mais le contexte est très différent !

Je suis pas un spécialiste, mais je dirais l'isolation principalement vu que c'est en vue d’être habité toute l'année.

En même temps, on est très proche, je vois rien de choquant a ce que les mêmes règles s'appliquent

Les caravanes aussi    
 
Blague à part, vu le volume à chauffer, l'isolation est-elle réellement un critère ?
 
La différence ne serait-elle pas simplement le paraître ? Comme dit par pongo, la caravane est vue comme ringarde, beaucoup de plastique qui fait horreur au bobo-écolo, mais au final, le bilan carbone est-il si différent ?

Une caravane n'est pas ou peu isolée, déjà. Ca change tout si on envisage d'y vivre à l'année.
Une tiny house est une MOB (maison à ossature bois) sur roue avec tout ce qu'on peut trouver dans une maison standard. Certes l'isolant n'est pas si épais (10cm), mais la tiny compense par le faible volume.
 
La durabilité est en théorie la même qu'une MOB plus grande et fixe.
 
Par rapport à une caravane, il y a la hauteur, aussi, avec la possibilité d'installer une chambre (ou deux) en mezzanine. Il est hors de question pour moi de passer ma journée à replier les tables, déployer le lit, etc. C'est pas du camping. J'aurai une vraie SDB, une vraie cuisine, un vrai coin bureau, une chambre, un séjour, du rangement.
 
Et bien sûr, le look extérieur fait que la tiny a une chance d'être acceptée plus largement un jour dans le paysage. Les caravanes, euh...

 
La tolerance des autorités pour la presence de tiny houses sur des terrains non constructibles

2,55m de largeur (donc environ 2.20m intérieur).
Permis BE obligatoire pour le déplacement (pas pour la possession) et 3.5 tonnes max (sans le véhicule tracteur).
En pratique oui, de 6 à 7m utiles en longueur et dans les 4m de haut.
 

Voilà. Il y a des "pastilles" qui sont censées se développer pour ça, mais en pratique, c'est encore très rare.  

Ca dépend où tu veux vivre.
Les hippies sont concentrés en Orégon et en Nouvelle-Zélande. L'hiver y est bien rude qu'à Thoulisseville    
Il y a des chances qu'il faille enterrer l'arrivée d'eau hélas    
L'aspect psy est important. 15 m2 dans du plastique, c'est pas la même que 18 m2 décorés à ton goût. Je veux pouvoir planquer les lames et les lingots sous le parquet  

C'est donc bien qu'il y a une législation  

Eh, cool !
 
Je pense que la tiny sur roues laisse la possibilité de bouger si besoin ou si envie, un jour, mais la finalité n'est pas de bouger souvent. Pour les déplacements, je ferai toujours appel à un transporteur spécialisé, qui utilise un gros pickup. Les coûts n'ont rien à voir avec un convoi exceptionnel par exemple, ce n'est pas un frein.
 
Aujourd'hui, j'ai réuni assez d'exemples pour avoir confiance en la possibilité de me poser chez quelqu'un, sans acheter mon propre terrain dans un premier temps. Mais ça reste un point critique !
 
Par rapport au studio, c'est toujours pareil : difficilement comparable. Je peux te dire qu'avec ce que je prévois de payer par mois pour rembourser ma tiny, je ne trouverais que des studios glauques comme pas possible là où je suis ou là où je prévois d'aller… Et l'impression d'espace est très différente. Aujourd'hui, je vis dans 45m2 très mal conçus (mais très chers !) : je n'en utilise pas la moitié au quotidien.
 
Mais chacun est différent. La tiny est juste un moyen pour moi d'accéder à un mode de vie différent d'aujourd'hui (différent sur de multiples points), pas une finalité.
 

Je pense qu'il faut aussi commencer par s'abstenir de trop juger ce qui convient à l'un et pas forcément à l'autre  
Le paraître, perso, osef, même si comme dit plus haut, une tiny house en bardage bois avec un toit pentu est bien plus facile à intégrer dans un paysage qu'une caravane cubique en plastique blanche.  
 
Au-delà de ça, on parle d'une résidence principale, pour une durée indéterminée, et je fais partie de ceux qui ont besoin de se sentir bien chez eux. Si possible dans un habitat évolutif, que j'ai dessiné moi-même à l'origine. Et du coup, je n'ai aucune, mais alors aucune envie de vivre dans une caravane. Tailler la route à plein temps dans un van, ok, mais me poser à l'année dans une caravane, nope.
 
Si on commence à pointer du doigt les alternatives, alors rien ne se fait et on continue tous à vivre dans le béton… Les tiny n'ont pas la prétention d'être une solution miracle, c'est juste que ça ouvre d'autres perspectives que ce qu'on connaissait jusqu'à maintenant.

Ne t'y trompe pas, je ne juge rien ni personne. J'observe le phénomène et livre mon impression de néophyte. La première est celle d'une réinvention de l'eau tiède, mais ça évoluera certainement

 
Si ça t'intéresse tu peux lire les articles ici :
https://tinyhousefrance.org/legislation/
 
En commençant par celui là :
https://tinyhousefrance.org/installation-terrain/
 
Il y a des zones floues et il y a aussi des règles difficilement applicables par les autorités

Je comprends et d'ailleurs, comme ce n'est pas non plus une décision à prendre à la légère pour moi, je prends en compte toutes les remarques. Je ne veux surtout pas m'auto-persuader d'un truc pour le regretter plus tard
 
J'ai un client dans le milieu (pas dans les liens que je cite ), c'est probablement ça qui me permet d'être certain aujourd'hui de la viabilité d'une tiny bien faite. Son travail est remarquable, ça m'a aidé à progresser dans ma réflexion.

Tu as prévu un emprunt ?
Ce n'est pas un emprunt immo, de ce que j'ai lu.

Pas d'emprunt immo possible a priori, oui…
 
Je vais mixer les sources de financement : apport, prêt familial et prêt conso / travaux (en creusant bien, on peut trouver des taux pas trop débiles).
 
Je n'ai plus beaucoup d'épargne à cause de quelques péripéties ces dernières années, mais un hfrien standard doit pouvoir financer cash à 30 ans  

Pour ceux qui sont déjà avancés dans la réflexion tiny, votre budget/emprunt/cout totaux, ça ressemble a quoi ?  
 
Ça passe tout aussi bien chez le banquier que "Je veux faire un crédit pour un F2" ?

 
Un HFRien standard investit 500K€ pour en payer 10 et faire de la location courte durée aux cons de touristes
=> $$$

La tiny est en effet une réponse au désastre des mobile-homes aux USA. L'infâme briton John Oliver a commis une émission récemment sur la merde dans laquelle se retrouvent les habitants quand le terrain change de main.
Aurais-tu un exemple du coût du transport ?
 

Le prix des terrains en campagne, ça va encore.
Acheter aurait du sens dans le cadre d'une communauté de tinistes.
Sinon il y a le plan suédois. J'aimerais être le Moise d'une émigration vers 20 ha en Dalécarlie    
 

L'espace est appréciable quand on vit en ville dense. Je déteste sortir et être immédiatement entouré d'homos.Proche d'une forêt, ça me dérangeait pas de vivre dans petit.
Mais les murs blancs et les escaliers en béton brut    
Le point POGNON servait à rappeler que la tiny reste un luxe relatif  

Effectivement, certains PLU peuvent induire des complications, mais pour le reste, je trouve que c'est assez clair. Le seul truc que je vois de "chiant", c'est les raccordements d’assainissement collectif qui peuvent être obligatoire et/ou les micro station, qui te force a prévoir cela en plus.

Pour celles et ceux qui veulent disposer de fruits, rien ne vaut la création de son propre vergers.
De très bonnes informations sont à récupérer sur ce site : http://mapassionduverger.fr/

A savoir que quelques pommiers permets de récolter plusieurs centaines kilos de pommes, qui peuvent être gardées plusieurs mois / être préssées pour faire du jus de pomme.

Les cérises, et autre mirabelles, peuvent se congéler ce qui permet d'en disposer durant l'année, pour des desserts ou encore des confitures.

Les intéréssés peuvent également approcher le producteur local / coop qui dispose d'un pressoir et qui propose une distillerie, contre un coût à la bouteille, en apportant ses propres fruits.

Un gain non conséquent pour celles et ceux qui aspirent à éviter l'achat de fruits.

La tiny house sur roues est par définition un bien… mobile    
Pour résumer, légalement, c'est rien de plus qu'une charge sur une remorque homologuée. Certains assureurs connaissent maintenant le sujet et ont développé une offre, mais même l'assurance, ça peut poser problème.
 
Donc pour le prêt immo, à moins d'acheter un terrain constructible et de moyenner un prêt travaux en même temps, par exemple, ou de construire une tiny fixe sur fondations, non.
 

Je ne veux pas dire de conneries mais ça doit commencer à 2€/km.
 
J'ai un terrain de backup chez un proche si jamais, ça me laisserait au moins 3 mois de répit. Mais je ne me lancerai pas avant d'avoir un truc stable dans la zone visée.
 

Yes, ce serait la deuxième étape : acheter un terrain à plusieurs, et que chacun puisse installer son micro-habitat dessus.
Quel est le plan suédois ?
 

Oui c'est sûr. D'façon faut pas rêver, de plus en plus de gens rêvent de vivre différemment, mais pas au prix d'un changement trop radical. Les tiny clés en main investissent cette brèche : une vie plus simple, plus écolo, mais sans renoncer au confort de base et à une forme de luxe oui.

 
Mais tu reçois jamais ? 35 euros c’est même pas le prix de la viande ou du poisson qu'on paye pour un seul repas avec 4-6 potes
 
La dernière fois 50 euros pour 2 côtes de boeuf
 
Jamais de ma vie je ne paierai 35 euros de bouffe par mois, c'est trop restrictif

 
Effectivement c'est assez hallucinant ce que les arbres fruitiers produisent
Mes parents ont des arbres fruitiers dans leur terrain, pommiers, cerisier, prunier, …
ça leur en fait tellement que même en donnant à tous les voisins, aux copains, à moi il y en a encore trop
 
Evidemment il ne faut pas compter dessus avant pas mal d'années par contre si on plante de jeunes arbres.
 
 
 

   pour le prix de transport. Cela évacue totalement la question du tracteur.
 
A long terme, c'est un beau projet: des lots ouverts pour chacun, et une grange/atelier/boite de nuit pour tout le monde.
 
Les étrangers citoyens de l'UE ont le droit d'acheter de la terre en Suède. A la campagne, le terrain n'est pas bien cher et surtout avec des surfaces phénoménales (2-3 ha à l'aise). Il y a de belles affaires au Canada aussi. Juste un fantasme d'asocial    
 

 
Pourquoi pas si l'hiver ne te fais pas peur, ou mieux : si tu passes l'hiver sous des latitudes + convenables.

Nous avons ramassés plus de 800kg de pommes l'année dernière ( année exceptionnelle), sans compter les dizaines de kilos de cerisers / prunes et environ 50kg de noix.

Pour éviter d'attendre les 5/6 ans, l'un des méthodes est d'acheter aussi bien des demi tiges et tiges entières mais également des nains, afin d'avoir une récolte "régulière" sur les premières années, avant d'avoir la vraie récolte.

Bien entendu cela demande 5/6 ans d'attentes, mais entre temps la récolte sera déja présente et les agrumeux et autres sont déjà disponible.

Le moyen le plus rapide est encore d'acheter un petit vergers, de quelques ares, pour quelques milliers d'euros, voir un combo avec étang de pêche, bien souvent vendu 30/40k pour environ 60-80 ares de terrain.
Cet étang peut, selon le cas, être loué également.

 
c'est quoi un exemple de gros camping car ?
 
Pour le moment, je vois beaucoup de points négatifs pour le camping car à prix équivalent d'une tiny house pour un sédentaire : mauvaise isolation, frais d'entretien, assurance plus chère, moins de place, moins personnalisable,... et surtout se dévalue beaucoup beaucoup plus vite

 
Pour les fruitiers, 5/6 ans me semble normal par contre il me semblait que pour les fruits a coque c'etait beaucoup plus long, surtout noyer. Pomme/Poire/Prune est ce que je chercherais a avoir en priorite sur notre terrain "definitif". Sur notre petit jardin actuel on en a 1 de chaque, mais seul le pommier est suffisamment vieux pour donner. Apres l'interet des fruitiers c'est que ca demande assez peu d'entretien. Un peu d'elagage chaque annee, un peu de chaux sur les troncs et si t'as des poules egalement, elles pourront fertiliser et te debarasser des rampants.
 
Pour le jardin, c'est bien plus intensif et tres saisonnier. Quasi rien en hiver si ce n'est permettre a la terre de se reposer. Tu peux utiliser de la paille pour ca.
Printemps tres intensif, surtout si tu dois preparer tes semis, plans de pousse, agencement des especes... Mon frere est agronome, il a un plan annuel mis en place pour maximiser les rendements et l'etalement. Apres Ete/Automne c'est surtout de la maintenance donc moins de travail. Avoir une serre est une bonne chose egalement pour les semis ou pour faire pousser quelques elements qui se portent moins au climat.  
 
Apres je trouve la demarche vraiment interessante. On fait ca a toute petite echelle actuellement du fait de nos boulots respectifs, mais le but a terme, c'est de devenir quasi suffisant. Mon frere y arrivait pour deux pour les legumes avec ~150m2. Faudra que je l'embauche a nos debuts    

 
  Pourtant c'est clairement une emission que j'apprecie.

 
après est-ce qu'avoir autant de terrain et une grande maison, c'est écolo ?
rien que les dépenses en eau (si pas recyclée/du ciel...), le chauffage de la baraque ne rend pas l'objectif caduque ?

 
On a parle de la taille du terrain, pas de maison. Ca depend ce que tu fais de ton terrain et d'ou il vient. Si c'etait un champ cerealier, je pense que tu ne peux qu'ameliorer la situation    Et pour la depense en eau, vu que tu sais pas ou est le terrain    
Chez nous toute l'eau pour le jardin est de l'eau de pluie que l'on recupere du toit. Bon petit jardin, mais sur un plus gros jardin j'aurais juste plus de reservoirs  

http://urbanhomestead.org/
450m2 de jardin, 400 variétés de trucs qui se mangent    
En Californie mais ça donne quelques idées quand même.

 
Merci pour le lien    
 
Pongo, j'espere que tu recuperes les differents liens partages pour les mettre dans la categorie Nourriture et Logement. Merci  

Faut voir aussi le nombre de personnes qui vivent sur le terrain

   Les Britons me semblent d'autant plus agaçants qu'ils sont brillants.
 

Zog zog.

Je reviens là-dessus. Sans faire de prosélytisme, quand tu remplaces la viande par des lentilles ou des haricots, la facture baisse drastiquement
 
Mais je paie déjà 44€ par mois rien que pour les légumes bio du maraîcher (en abondance pour ce prix, pour moi tout seul, ceci dit). 35€ c'est sûr que ça fait court !

Rien qu'avec l'amap, j'en ai pour 50 euros par mois de légumes, et ça me suffit pas.

Je pense que c'est un malentendu
Bouffer pour 35€ par mois en France si tu achètes tout c'est juste une blague