Reprise du message précédent :

non mais ton classement   deja ne pas voir de villes Japonais dans le top 10 c'est n'importe quoi ... et si on me parle de qualité de vie basé aussi sur le prix alors que foutent deux villes suisses en haut du classement ? J'ai passé quelques jours a Zurich et franchement la ville n'est surement pas la meilleure place du monde.

non mais sérieux   les américains les plus ouverts d'esprit ca doit être la meilleure de l'année quand même .... les américains plus informés et plus ouverts d'esprit que le français moyen   tu habitaiss ou dis moi ? a NYC ? parceque beaucoup d'américains vivant en campagne sont complètement a côté de la plaque sur le plupart des sujets qui ne concernant pas leur pays et encore ... ca c'est quand on leur bourre pas la tête avec des idées préfabriquées qu'ils gobent sans même réfléchir.
 
Et ton 2. il te suffisait de suivre l'actualité et d'écouter les réactions de personnes suite aux ravages du cyclone à la NO pour éviter de sortir une nouvelle bétise ...  parceque les viols, les meurtres et les pillages suite au cyclone il ne sont pas fait entre les gang de la ville et surement pas par des gens issus du bronx franchement si tu suis l'actu de cette façon je comprend pourquoi pour toi l'américain est plus au courant que nous

 
lol je vois pas trop pourquoi il mettrait des villes japonnaises, ils sont tellement serré la bas. On m'a dit justement que c'etait pas genial la bas .... Apres c'est tres subjectif.

justement il se base sur quoi ce classement ? le bon vivre n'est pas le même pour tout le monde ... et ca m'etonne de voir tant de ville allemande dans ce classement dont la capitale de plus Paris n'est surement pas la ville la plus agréable en France

 
Bof on peut être relégué à un arrière plan international et très bien se porter. Voir des pays comme les pays bas, l'autriche, le danemark...

sur quoi veux tu que ça se base
réseau de transport, infrastructures diverses (sport etc), activité culturelle, pollution, propreté semblent être des critères décisifs vu les villes bien placées

 
Comme partout. Et faut pas croire que les bouseux du Midwest représentent une majorité de la population: énormément d'américains vivent dans des grandes agglomérations qui dépassent le million d'habitants. S'il n'existe pas d'américain type représentatif de tous les autres, on peut néanmoins dire que le middle-class banlieusard constitue une dominante dans la démographie US. Et ces gens là, généralement, sont quand même bien informés de ce qui se passe dans leur pays et dans le monde. Faudrait ptêt arrêter de faire usage du stéréotype à deux balles qu'est l'américain ignorant pour les discréditer.
 
A l'extrême limite ce serait plus honnête de dire que les québécois sont plus ignorants de ce qui se passe dans le monde, obnubilés qu'ils sont par leur actualité locale et la défense de leur "culture". Mais c'est un autre débat
 
 
 

 
Raye la mention inutile. Les pillages sont le fait de populations issues des ghettos blacks de la Nouvelle Orléans, qui en tant normal se tiennent tranquille et font chier personne. Les circonstances étant exceptionnelles, pas étonnant qu'ils se livrent à des actes criminels. Pense-tu que nos racailles de cités se comporteraient mieux dans un contexte similaire? Déjà qu'en temps normal ils sont déjà ultra violents et agressifs, j'ose pas imaginer jusqu'où ils iraient s'ils avaient la possibilité de tirer parti de la faiblesse de gens en difficulté suite à une catastrophe naturelle  

 
Et pourtant, quand tu vois que 4 ou 5 villes allemandes sont devant Paris, 1ère ville française, tu te dis que y'a un problème quelque part...
 
Après libre à toi de critiquer ce classement, il vaut ce qu'il vaut, c'est pas moi qui l'ai fait. Et même en le relativisant et en le prenant avec des pincettes, il constitue un indice du déclin français au même titre que le cassage de gueule régulier dont la France fait l'objet dans le classement des pays par IDH (indice de développement humain):
 
Indice de développement humain (IDH) : 12e sur 173 en 2000 (IDH) : 16e sur 177 en 2004
Évolution de l'IDH sur 25 ans [1], [2] :
Année  1975  1980  1985  1990  1995  2000  2002
IDH  0,852  0,867  0,880  0,902  0,919  0,929  0,932
 
Indicateur de pauvreté humaine (IPH-2) : 8e sur 17 pays développés (IPH-2 de 11,1 %)
 
source: http://fr.wikipedia.org/wiki/France
 
Même si celui-ci progressee petit à petit (progrès de la médecine, acquis sociaux...) notre classement par rapport aux autres pays ne cesse de se dégrader. Encore un indice flagrant de notre déclin.
 
Mais c'est bien, continue à te voiler la face. La dénégation du problème nous amènera très loin, c'est connu

Dingue, c'est ce que je me suis dit en voyant ton post    
 

 
C'est ce que je dis: on est en déclin Et un jour les avantages de ce système de santé vont disparaître.
 

Et surtout un jeune diplômé futur cadre en moins sur le marché du travail français.
 
Bah oui, à quoi bon garder nos diplômés bac +5 dans lesquels on a investi dedans pendant 20 ans d'éducation? Autant inciter nos JD à se casser dans un pays-anglo saxon sur lequel il aura plus de chance de trouver un boulot bien payé et des conditions de vie intéressantes et le remplacer par une famille de clandestins sans papiers qu'on a pas les moyens d'intégrer et qu'on parque dans des camps faute de logement disponible.
 
Comme ça on peut dire qu'on a la démographie la plus dynamique et le taux de natalité le plus élevé en Europe    
 
Avec ce raisonnement on va loin dis donc  

 
ce qui est con c'est que sur l'IDH que tu nous sors tout fièrement la France a le même indice que UK et Suisse, et qu'Espagne, Italie, Allemagne sont derrières....

 
C'était en 2000, quand on était encore 12èmes... En 2004 on a perdu 4 places... T'as le classement 2004 pour voir?

 
justement je le cherche t'as le llien ? pas de trace sur le site du pnud...
 
EDIT : je ne trouve que ce document : http://hdr.undp.org/reports/global [...] FR_HDI.pdf
 
on peut y voir qu'on a reculé de 4 places, que l'Allemagne, Italie, Espagne sont toujours derrières, mais il n'y a pas l'indice pour savoir de combien on a reculé exactement, ou si on ne fait que stagner.

 
Ici
http://hdr.undp.org/reports/global [...] fr_HDI.pdf
 
Et on voit que la Suisse et l'UK sont largement repassés devant nous. Bizarrement l'Allemagne est derrière nous. Mais eux ils ont des villes dans le top ten du classement par qualité de vie  

J'avais pas vu ton edit    
 
Etre talonné par l'Espagne et l'Italie a rien de flamboyant...
 
Et vis à vis de l'Allemagne, faut savoir que l'ex Allemagne de l'Est les plombe énormément. La qualité de vie et le développement humain en Allemagne de l'Ouest est au niveau des meilleurs

 
merci  
 
pour ton top ten sur le classement par qualité de vie, je ne le trouve pas du tout représentatif, mettre Munich en 5eme position et San Francisco en 25eme.. euuuuh.. pour avoir été dans ces deux villes je me pose des questions quoi
 

La France est en déclin dans certains domanies mais pas dans d'autres.
Disons qu'on est en déclin relatif économioque car certains pays progressent plus vite que nous, mais la france a quelques avantages
Déjà, une bonne démographie, indispensable pour le futur, et la démographie n'est pas lié à la situation économique.
 
La france reste un pays prospère mais avec une part de la population qui est exclue assez importante.
 
En fait ce qui me fait chier dans ce pays c'est l'espèce de "beauferie" ambiante qui y règne. Je ne parle pas au niveau individuel parceque les français sont assez bien éduqués, mais il y a une culture "beauf" que je trouve de plus en plus insupportable et qui fait que les extrêmes sont très développés dans ce pays. Le truc qui me fait flipper deplus en plus c'est le populisme de gauche (les altermondialistes et autres crétins)  populisme qui apparait au travers de la nouvelle scène française et dans les positions des jeunes contre la constitution européenne. On préfère ne pas penser et recycler des vieilles idéologies gauchisantes san réflechir et puis faire le fier avec ses 3 dreadlocks qu'essayer de comprendre en profondeur les choses.
je vois la France assez mal barré si il n'y a pas un changement de cap dans cette génération.
 
Le pire, c'"est que la france perd petit à petit son universalisme à force de se préoccuper de son nombril et d'adopter une attitude frileuse sur tous les sijets concernant l'internationnal. La france n'a que 2% de sa pop expatrié contre entre 5 et 10% pour la plupart des pays européens. On est trop branché "terroir" et "on est les meilleurs" pour que notre mode de pensée puisse s'exporter.  
Bon on est quand même le premier pays européen pour le nombre d'étudiants étrangers, devant le RU, mais est ce que cela va durer? J'en doute car je constate que ces crétins d'étudiants de gauche préfèrent manifester contre la constit européenne que contre l'expulsion de plus en plus systématique des étudiants étrangers après l'arrivée de l'expiration de leur carte de séjour (que les pouvoirs publics ne veulent pas renouveler). Cette épisode m'a rendue fou de rage   , voir des membres de l'Unef boboisants se la péter grave sur trois phrases d'Ignacio Ramonet contre la constit et ne rien foutre alors qu'on expulse des étrangers représentant un super potentiel m'a terriblement déprimé...
 
Donc je pense que la France va réellement devenir un pays de second plan, car on abandonne un à un nos symboles qui pourrait nous permettre d'exister plus à l'étranger.
Regardez les news, certains sont pas très importantes mais ça fait une accumulation:
"fermeture du lycée français à Pondichery"
"Arrêt de la diffusion en portuguais de RFI"
"fermeture du centre culturel français à X ou Y ville"
 
Tout ça parcequ'on rogne sur les crédits et qu'on préfère donné 10 euros de plus par moi à des retraités fonctionnaires qui ont compris que rien ne servait d'avoir du sens civique mais qu'en bloquant tout et en se contrefoutant de l'impact de leurs actes on obtenait beaucoup plus.
Le pire c'est qu'ils n'ont pas honte.
 

 
+1000
Les français sont en général beaucoup moins informés que beaucoup d'autres citoyens de pays occidentaux.
Regardez les journeaux hertziens en France, non mais c'est du délire, c'est incroyablement beauf et réactionnaire. Regardez les fictions TF1 ou FT, n'importe quel série la plus nulle américaine est de l'art à côté.  
Franchement ça m'énerve de voir qu'on se la pète sur le mode "nous, on est tellement fortiche et les américains tellement faiblard" alors qu'aucun  réalisateur de cinéma en France ne peut se comaprer à un réalisateur américain.
Encore dans les années 60, La france pouvait être anti américaine car on amenait beaucoup de chses sur le plan intellectuel et artistique , mais la génération Sartre, Lacan, Derrida Camus, Godard et autres a disparu et il reste un vide sidéral que l'on refuse de voir.
Il n'y a plus d'artistes français expsé au MOMA à NYC, plus d'auterus Français classé dans les plus célèbres, la france ne représente plus qu e 1% du marché de l'art alors qu'elle représentait 45% de celui ci dans les années 50.
 
Les Etats-Unis ont peut pêtre des défauts que personne ne nient, mais on oublie leur immense qualité.
Le midwest, c'est moins de 20% de la pop américaine. Va à Atlanta, tu as un maire noire progressiste, une ville riche avec des blanc en minorité . La villes est parfaitement clean et propre, tu as des homosexuels en nombre et ils peuvent adopter des gamins (contrairement en France).
Maintenant imaginez cette ville en France
UNe ville avec 50% de maghrébins et un maire maghrébins à sa tête, une ville qui serait riche, tolérante, propre (je dis propre au sens bien tenu, ce qui dénote un sens civique, ne me faite pas le coup de trouver des insinuations racistes svp...)
 
Donc, il n'y a pas que Crawford dans ce pays.
 
 
Sinon, pour la Scandinavie, faut arrêter de les vénérer.
Je connais pas trop mais quand j'étais à Stockholm, j'ai pu voir de magnifiques quartiers ghettos où toutes les personnes étaient musulmanes avec femmes voilés et compagnie, vive la tolérance d'esprit, encore pire qu'en france. Les trains sont assez vetustes, beaucoup moins bon qu'en france alors que le réseau est beaucoup plus petit, il y a 3fois moins de lit d'hopitaux pour 1000 habitants en Suède qu'en france et il y a de longues listes d'attentes pour le sopérations.
La Norvège, c'est différent, c'est le Dubaï de l'Europe, un pays qui croule sous les petrodollars. Et puis n'oublons pas que ce sont des pays faiblement peuplés.
 

Bon allez je continue sur ma lancée.
 
Il y a un concept auquel je crois profondément et qui est celui de C Dennett un philosophe américain qui est la "selection naturelle des idées".
En gros si une idée est bonne elle est adopté par les autres, cela se fait naturellement.
C'est evidement plus compliqué que ça , mais ça m'aide à essayer de voir le monde qui m'entoure sous un oeil que j'espère le plus juste possible.
Donc ce que je vois, c'est que la france n'exporte plus grand chose en matière culturelle sauf deux exceptions:
 
-Le vin, c'est incroyable comme on a fait de cette boisson un truc international et comme on a pu exporter cette culture. regardez le documentaire Mondovino.
-La gastronomie, rendez vous compte que MACDO va changé toute sa politique grace à la france et à son influence gastronomique, y avait un lien au début de ce topic je crois.
 
Dès qu'une idée est bonne elle va inexorablement s'exporter. Le problème c'est que la France a de moins en moins de "bonnes idées" j'ai l'impression.
Ca peut changer à tout momment, donc wait and see, mais la france a considérablement baissé dans le domaine des idées ces 20 dernières années.

je connais très bien Paris et Tokyo , et quand j'ai vu ce classement , j'ai effectivement été étonné de la mauvaise place de tokyo..

la derniere grande idée française, c le concept des trains a grande vitesse non ?

Je croyais que c'était le "travailler plus pour gagner plus" ?    
 
 

En fait je comprends le truc. Cette histoire de "second plan", c'est surtout valable pour ceux qui croyaient que 60 millions d'habitants valaient bien plus que tout le reste de la population.
 
Ca fait longtemps que la France est un pays de second plan. Démographiquement, impossible de prétendre le contraire. Des tas de pays de 3'eme, 4'eme, 5'eme plan continuent à vivre normalement sans se demander ce qu'ils valent par rapport aux autres. Vivre pour nous même, ne pas regarder ce que les autres attendent qu'on fasse pour eux, continuer à avancer et ne pas se regarder comme des échappés qui attendent le sale coup d'un des équipiers.
 
Quant à l'histoire bien connue "bah, la france c'est tout caca, je vais aller à l'étranger là bas il me veulent, en me payant big £££$$$", c'est ça allez y, alors d'un coté la france c'est un pays de merde mal aimé de tout le reste du monde mais par contre on veut bien vous embaucher direct? Zarb cette histoire, y'a un truc qui tourne pas rond. Vous comptez arriver avec votre diplome (waouh, bac +5; tu fais rêver ta mémé avec ça, moi ça me laisse froid) et basta?  
On reussit tout mieux qu'en France à l'étranger, c'est sur, regardons Capital ou toutes cesémissions qui iront jamais trouver les dizaines de mecs qu'on tenté l'expérience mais qui sont rentré la queue entre les jambes car marre de récurer les chiottes d'un bar miteux à NY en travailleur clandestin.
 
Bien entendu que tout n'est pas parfait en France, mais pour bon nombre, vous suivez un mode médiatique, comme le danger des racailles y'a quelques temps, depuis étrangement, plus aucun reportage là dessus.  
 
Victime du système, et ça se dit bac+5 et informés. Desinformés et médiocres tout au plus.

 
 
En gros d'accord avec ton post mais surtout avec ce qui est en gras...
J'ai toujours été de Gauche et je le resterai toujours mais cette beaufitude alter-mondialiste qui gangrène une partie de cette nouvelle génération est difficilement supportable et rend le climat en France profondément malsain...
Taper sur les Américains et la Constitution Européenne c'est facile mais dès qu'il s'agit de s'armer d'une véritable éthique et de se battre au quotidien contre les injustices et les inégalités,d'accepter d'avoir un peu moins pour que les autres aient parfois un peu plus...il n'y a plus personne...sans compter la Xenophobie et le nationalisme qui y sont liés et d'autant plus dangereux qu'ils se parent de bons sentiments...
 
Sinon,je ne partage pas ton analyse sur certains pays scandinaves...Je dirais que la notion de "citoyenneté" y est surtout développée dès le plus jeune age...le problème le plus grave de la France d'après moi est que ce concept de "citoyenneté" a volé en éclats et n'a été remplacé par rien de constructif...Il faut vraiment s'y atteler de nouveau et surtout que le système éducatif fasse vraiment son boulot dans ce domaine plutot que de continuer ses dérives laxistes...
 
PS : Ignacio Ramonet est par ailleurs un grand fan des super-productions américaines...ça m'a rendu le personnage un peu plus rigolo...

 
T'as habité en Allemagne toi ?    
 
Moi ca fait 4 ans que j'y vis et je trouve que n'importe quelle grande ville allemande est 100 fois plus vivable que Paris. Rien que concernant la possibilité de tout faire en vélo, les transports en commun + les équipements sportifs, ya pas photo. Ne parlons meme pas du comportement des gens en général et des incivilités permanentes à Paris (note d'ailleurs que le mot incivilité utilisé dans ce sens là n'existe meme pas en allemand)
 
On ne peut comparer que lorsqu'on a soi-meme vécu dans plusieurs villes dont Paris (mon cas)

 
 
Je partage plus ou moins ce constat sur la société française depuis quelques années. MAis quand on l'exprime c'est souvent les grands mots, anti-france...etc
 Ça fait écho à un livre qui sort ces jours-ci (la société de la peur) je ne sais pas ce que ça vaut mais l'auteur que j'ai aperçu dans une émission hier stigmatisait la peur dans ce pays.
 

 
 
Hey t'énerve pas! Mon message allait justement dans ton sens: je disais que le fait que 5 villes allemandes se classent dans le top ten bien devant Paris indiquait qu'il y'avait un problème chez nous... Pas dans le classement
 
Je suis complètement conscient que l'Allemagne est un pays beaucoup plus riche, plus propre, plus civilisé et plus développé que la France. C'est un fait incontestable  

Heureux de voir qu'un topic a enfin été créé à ce sujet. Y'en avait un peu marre de voir ce troll faire surface dès qu'il était question de France/français comparé à des pays étrangers/étrangers.

Binary Finary l'a bien démontré, la france est intrinqéquement un pays de second plan, mais chaque pays a la possibilité de se "transcender" si il exporte ses idées, ses valeurs et si ils disposent d'une aura particulière (style francophonie etc...)
La France est en train de perdre ça, je me suis un peu emporté en désignant à la va vite les coupables.
Même si je maitiens ce que j'ai dit.
 
Pour l'Allemagne, c'est vrai que c'est mieux sur tout un tas de point sauf 1:
Les villes sont quand même pas très belle (surtout les grosses villes), je n'ai jamais été réellement séduit par une ville allemande comme j'ai pu être séduit par d'autres villes européennes. Je ne suis jmais allé aussi à Berlin et à Munich ou Hambourg, donc peut être que ça explique cela.
Mais Stuttgart et francfort sont des villes très riches, propres mais pour Stuttgart, je dirais pas forcément super sûr aussi...
 
Et puis Paris a 10 millions d'hab, les villes allemandes sont beaucoup moins peuplés, donc difficile de comparer.

Regarde donc où se situe les villes américaines...
Donc, grace à ce classement, on peut en déduire que les usa sont beaucoup moins développés que l'allemagne...
Et on peut aussi conclure que les pays asiatiques (Le japon par exemple) et vraiment mal barré, vu qu'aucune ville ne se situe dans le classement)
 
Quel beau raisonnement...

 
Pas faux, sauf que ce classement prenant en compte le système d'aide sociale, les USA sont clairement pas avantagés par rapport aux pays européens.
 
Prends une ville à l'américaine disposant d'infrastructures de santé intégrées dans un système d'aide sociale performant, et tu as Vancouver, Toronto, Calgary, Ottawa... Toutes parmi les meilleurs villes au monde  

 
Quelle était la langue mondiale y'a 200 ans ?

 
En quoi ne pas dominer le monde nous empecherait il de vivre correctement?    
 
Pas être dans le top c'est ne pas exister au point de devoir se suicider? Ben allez y, partez ou suicidez vous, ça ira beaucoup mieux. Le nombrilisme de certains et le manque de recul par rapport à des futilité ( les villes allemandes sont plus propres, les allemands plus riches (ce qui est parfaitement faux en plus, futur cadre, de porte ouai ), plus civiques, ils ont des voitures plus puissantes...). Bref, tout un ramassis d'idées préconçues de gars qui flippe pour son confort bourgeois.
 
Moi aussi j'ai droit à ma liberté d'expression capilaire.

DEs milliers d'anglais et d'allemands achètent des maisons et appartements en France, c'est sans doute pour quelque chose.
  Même le fameux Bolkeinstein s'est acheté une maison en FRance, et pas en polgne!
Tous les anglais qui s'installent en france vantent la qualité des services publics, et au premier rang desquels la SNCF, meilleur chemin de fer du monde.
  Puissance de second rang, surement, ne serait-ce que par sa taille.
  Mais l'acharnement haineux de la droite américaine à denigrer la france montre à quel point son rayonnement subsiste;
Si la France n'avait plus d'iumportance, ils se contenteraient de l'ignorer.

charlie 13 ces gens s'installe au détriment de qui, je suis prudent et mesuré en disant que sa crée une inflation du logement (hausse du prix du mettre carré), il y a 1/3 de la France qui n'est plus accéssible au français moyen, enfin il reste les logement sociaux et encore là, il y a pénurie. Pour se sentiment de puissance recherché par certains moi sa ne me dérange pas d'être 30ème si il y a du beurre dans les épinards et du travail pour tous les Français.
else if { dans la boucle}
A qui profite le crime ?¿
Bolkeinstein à les moyen là est toutes la difference et la France est 1 pays de villiégature parfait, les paysage sont fantastique, la Pologne c'est quand même autre chose, il neige souvent la-bas -20° l'hiver !  
et plus prosaiquement je crois qu'il s'en fou des français. La sncf et autre service public eux ils n'en ont pas besoin! Ils ont chauffeurs et cie !
Et puis dans la creuse tu sais combien de temps il faut pour rejoindre l'Angleterre au moins 2 jours en étant organisé et je suis gentil. ils n'ont pas encore internet !
J'ai été en Australie eux aussi se croivent important, la France il connaisse vaguement à travers l'histoire, mais dans l'actualité rien d'interressant, maintenant les léttrés en connaisse un peu plus mais c'est une autre planète !

Oui, et?
les jeunes diplômés futurs cadres bac +48 ne savent pas lire l'édit dans un post auqiel ils répondent?

Je suis pas de gauche et en fait je suis pas près d'y revenir mais là, + 1000      

C'est une blague

Ils boient comme des trous là-bas?  

J'en pense qu'on sait depuis la crise irakienne ce que vaut l'indépendance éditoriale d'une certaine presse de droite US : pas grand-chose.  
 
Plusieurs de ces journaux ont depuis présenté leurs excuses officielles à leurs lecteurs pour l'aveuglement dont ils ont fait preuve et la désinformation gouvernementale qu'ils ont sciemment relayée. Attaquer Chirac leur évite de faire leur propre auto-critique sur ce qui s'est passé au moyen-orient.

Y en a qui règlent leurs problèmes perso/psychologiques en dégueulant leur haine sur leur pays. C'est moche.