Reprise du message précédent :

 
c'est le tien aussi, que tu le veuilles ou non.    

 
Ok, donc je suis un beauf de service incapable de penser et d'avoir ses propres opinions, tous les mots sortant de ma bouche sont guides par les medias et les politiques    

pas besoin de propagande, ils se sont décrédibilisés tout seuls

 
dans le mot "greve"

Tu crois qu'ils savent placer l'islande ? ou la finlande?

 
Bah oui, d'ailleurs c'est pour ça que je prends le droit de pas trouver ça normal... De toutes façons, pour ce que ça change...

 
En gros, si on n'est pas d'accord avec toi, on est victime de la propagande de la droite?

 
 
tu auras du mal à me prouver que le mot "prise d'otage", tu l'as trouvé par toi-meme et tu ne l'as pas lu ou entendu dans les medias, ces derniers temps.

 
t'as le droit de penser que la loi est mal faite, c'est ça aussi la démocratie.

Et toi tu es un vrai rebel français decide a imposer tes opinons a tout le reste. Tu n'es guide par aucun syndicat, ou parti....????

 
Non ils ont déjà de la peine avec le canada...    
 

 
j'ai jamais dit l'inverse, j'ai juste assume le fait de l'utiliser......

 
Je crois qu'on ne s'est pas compris. Je ne remets pas en cause le droit de grève, simplement le côté quasi systématique des grèves qui consiste à emmerder le plus possible le quidam qui n'a rien demandé en plus de la boite pour laquelle on travaille

Je crains bien que tu ne parles que de la théorie, éventuellement en Suisse.
Ca résiste assez mal à l'épreuve de la réalité.

Ca prouve que tu n'as pas lu mes posts quelques pages en arrière ou que tu ne les as pas compris. L'action des syndicats a été utile et l'est toujours dans une certaine mesure aujourd'hui. Le truc qui me gène, c'est la non-représentativité actuelle des syndicats alors même qu'ils essaient de donner une tonalité globale à leurs actions et doléances...

Et tu n'es pas le seul... Simplement chacun analyse la situation en fonction de ses attentes et de sa propre personnalité. Tu ne peux pas taxer les gens de ne pas être objectifs ou idiots simplement parce que tu n'es pas d'accord!

 
 
c'est bien ce que je dis, les medias de droite t'ont convaincu qu'une greve était en tout point assimilable à une prise d'otage
la différence flagrante entre ces 2 concepts ne choque plus personne. quand on dit prise d'otage, on pense plus à Munich ou a l'école de neuilly, on pense à la dernière greve de la RATP.
bientôt on nous dira que c'est un acte terroriste odieux, ils le matraqueront pendant quelques semaines, et tout le monde le sortira et "l'assumera" "roooh, t'as vu encore cet acte terroriste odieux des conducteurs de bus !"
et ensuite ils parleront de crime contre l'humanité...etc
 
grenouille, casserolle, feu doux, toussa...
 
 

Le smic à des hauteurs improbables, et autres exemples.
 
Mais, à leur décharge, c'est souvent en réponse à des propositions tout aussi aberrantes et inacceptables de la part du MEDEF.

 
Quelle proportion de salariés suit les appels à la grève?

 
1500 euros c'est une hauteur improbable pour toi ? Ca c'est ton choix et ton analyse, mais c'est un bon exemple, je suis bien convaincu que les travailleurs deja au smic revendiquent bien plus. Et pour ma part je suis bien convaincu qu'on peut aller bien plus loin que 1500 euros.
Mais je veux bien tes autres exemples.

si tu le dis... Il n'est point question de fainéantise ici (bon à part peut-être en ce qui concerne l'auteur du topic ). Mais si tu fermes le débat en (pro)clamant le lavage de cerveau, je suis pas sur que ça aide à sortir des clichés que tu pourfends...

 
Ouais alors pas vraiment! Je connais plusieurs personnes qui ont participé activement à l'élaboration de CCT et même si ce sont des processus long et âprement négociés, elles arrivent le plus souvent à être signées. Ainsi on évite d'arriver à des conflits pouvant être autant dommageable à l'entreprise qu'aux employés et on préserve au mieux le paix du travail.
 
Et je vois pas pourquoi ce qui fonctionne dans d'autres pays ne pourrait pas fonctionner aussi en France?  
 
Tiens si tu veux quelques exemples de renégociations de CCT    
 
http://www.google.ch/search?hl=fr& [...] tion&meta=
 

 
 
ça existe de pas prendre en otage les citoyens pendant une grève dans un autre pays ?

A Dubai, les salariés sont trés disciplinés. C'est un vrai paradis !

 
Mettre un brassard et bosser comme si de rien n'était. Ou tourner en rond avec des pancartes autour d'un batiment de l'entreprise.

Ca c'est ton choix et ton analyse, mais c'est un bon exemple, je suis bien convaincu que les travailleurs deja au smic revendiquent bien plus.[/quotemsg]Oui non mais moi aussi je veux 3000€/mois, mais ça n'est pas pour ça que ça n'est pas absurde comme demande.
 

Ca c'est ton analyse.
 

Oh, ça me reviendra au fil de l'eau... je te tiendrai au courant.
 
 

 
Attention, usager c'est un service sans concurrence.

Renseigne toi sur ce qu'est le Syntec, et on en rediscute, hein?
(et bon, ça ne reste qu' un exemple particulier, même s'il concerne pas mal de gens sur un forum d'informatique francophone )

 
La syntec n'est qu'une convention collective, arrive après la surcouche que sont les accords entreprise et là les salariés via le comité d'entreprise peuvent clairement négocier des avantages que la CC ne comprend pas.
Bon après c'est clair que c'est pas vraiment facile ...

 
Oui et c'est pour ça que j'ai ajouté devant "pour ma part". Mais vu le niveau des profits aujourd'hui, vu le niveau des salaires, vu les écarts de richesse, c'est tres loin d'être absurde. Et ça l'est nettement moins que les 30% d'augmentations des salaires obtenus en mai 68.
Mais de toutes façons, ce n'est pas le sujet, ce que je voulais dire, c'est que la encore, les syndicats (et encore pas tous, uniquement la cgt pour le smic je crois) ne font que reprendre à minima les revendications des travailleurs.

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Otage
 

Je me suis amusé à lire mes accords entreprise il y a quelques années.
Plus proche de la convention syntec, c'est impossible.
La convention syntec elle même n'étant pas tellement éloigné du simple socle "droit du travail"...  
 
La SSII, un monde merveilleux...

 
 
non ! arrête tes bêtises !
 
je suis pas anti gréviste !! des grèves il en faut pour se défendre mais je trouvais juste que ça faisait beaucoup de grève ces derniers temps !
 

beaucoup de grèves dont on entend parler

One point.
Mais en 1968 "les salaires" avaient été augmentés, pas uniquement le salaire minimum.
Tu imagines le déséquilibre induit si demain le smic prend brutalement +20%???
Je n'ose pas imaginer mécaniquement le nombre de personne qui vont se retrouver au smic, et donc l'écrasement encore plus important de la courbe de répartition des richesses...
 

Certes.
Ce qui ne rend pas moins ces propositions extrèmes, et pas réalisables/réalistes dans un contexte de négociations "calmes".
Dans un contexte de révolution populaire, là...

 
Je te conseille la lecture de cet très intéressant (et long) article qui bouscule bien des préjugés en la matière :
Des grèves partout, sauf dans les statistiques ?

 
 
si on prend en exemple la grève des taxis j'ai drôlement était emmerdé pourtant j'étais nullement cliente.

 
Le niveau de profit de 30 boites qui emploient 10% des actifs français, faut arrêter d'affabuler avec les profits ça tombe pas du ciel, les prix sont de toute façon fait en fonction du smic au minimum, donc demain le smic prend 30% les prix prennent 50%, et oui un boulanger ça se lève pas à 4h du mat pour touché le smic.

si il y a des greves c'est que le gouvernement/les decisionnaires sont en situation d'echec. mais bon on prefere pointer du doigts les méchants grevistes fénéants/prenneurs d'otage plutot que les mauvaises decisions prisent sans la moindre concertation.

 
 
c'est une métaphore  

 
C'est ça faut que le gouvernement concerte avec 62M de personne chaque fois qu'il veut faire quelque chose.

 
 
encore heureux    
 
tu me vexerais là !
 
 
après que je sois soumise à telle ou telle chose, certes maisj'ai quand même mon libre arbitre et ma liberté de penser