Reprise du message précédent :

effectivement

Pas eu le temps de relire  

Format C...si, je t'assure que pour de nombreux DESS il y a un certain nombre (non négligeable) de place réservées!!
Je ne suis pas le seul à en avoir fait l'expérience; tu peux vérifier dans le topic

C'est comme dans les Ecoles de Commerce, où il y a tant de places qui sont réservées à des concours passerelles ?

ingénieur bac +5 t'es a 32k€/an minimum sur paris. (32/13 = 2450 brut)
 
apres a paris en location tu compte 800€/mois pour un petit f2 (a moins de choisir la coloc ou le studio). il te reste de quoi vivre vraiment correctement, mais crois pas que t'ira flamber dans les bars branchés pour autant.

Franchement vous me faites marrer à jouer les vierges effarouchées pour 50 h de boulot.
Il m'arrive régulièrement de les faire (je tourne dans les 45h par moyenne) et je n'ai pas l'impression de passer ma vie au boulot. Quand on est cadre, il faut accepter le fait de commencer plus tot que ses équipes et terminer plus tard.
 
Quand j'ai commencé à bosser, je tournais dans les 60/70h par semaine certaines semaines (certains WE aussi d'ailleurs) pour environ 2500 euros net par mois.
 
Maintenant avec 45/50h j'ai l'impression d'être en vacances    

 
oui mais là tu n'aurais surement pas bossé 50 heures !!!

c'est ton choix. pas celui de tout le monde. et puis bcp plus simplement, tant qu'il y aura du chomage, on aura du mal a me faire croire que je travaille pas assez =] (je veux dire, on pourrait embaucher quelqu'un si je ne suffit pas a faire le taf qu'on me demande).
50h par semaine ca fait 10h par jour + pause bouffe + transport = minimum 12h par jour. Tu rajoute les repas, la salle de bains les chiottes les courses le ménage etc , il doit te rester en gros 8h par jour (et encore la je suis optimiste), 8h c'est justement le temp de sommeil dont certains ont besoin. admettons que t'ai besoin que de 6h : 2h par jour c'est meme pas suffisant pour entreprendre certaines activités (entrainement sportif par ex : 2h + transports ; ciné : 2h + transport).
apres il reste le week end et les vacances, okay, mais moi perso j'espere vivre pour un peu plus que 20% du temp (reste l'option tu t'exalte dans ton travail, mais j'ai pas encore trouvé de taf qui m'exalte )

Certe il y a des gens moins diplomé qui gagne plus que des gens plus diplomé, mais ce sont des cas particulier. Dans la grande majorité des cas a travail egal un BAC+2 est embauché a salaire moindre qu'un bac+5. Et même en cas de tres bonne evolutiond e cariere la différence de salaire est tres raremen ratrapé. Et oui si le bac+5 et le bac+2 ont tout les deux 2% d'augmentation la différence se creuse. si le bac+2 a une plus grande augmentation il ne ratrape neanmoins pas forcement l'autre.
 
Exemple dans la boite ou je suis en stage.
Le responsable de l'équipe qui a deja 4 ans d'experience (il me semble) est moins payé que ce que l'on me propose à moi peut etre future embauchée. C'est un bac+2 je suis bac+5.

L'arnaque est de faire croire que études longues = travail garanti + rémunération élevée

il faut aussi souligner qu'en france, dans le domaine du recrutement, on tombe dans deux camps distinct ( j'oublie sciemment les BEP , docteurs ... je parle pour l'info ) , soit BAC+2 soit BAC+5 ou plus  
 
forcément l'écart de salaire est très significatif.  
 
Ce que je trouve moins normal par contre c'est la pratique des recruteurs à caser ( caster presque ) des BAC+3 BAC+4 vers des ordres de salaires BAC+2..
 
Honnêtement, la grande différence des salaire ne me gène pas , mais l'existence ( avérée , parce que dans la majoritée des cas , ce n'est pas le cas ) de postes entre techniciens & ingénieurs/cadres serait un plus , surtout dans les relations d'une même équipe
 
en +, quand un cadre dit qu'il est débordé etc , peut être que quelque fois un BAC+4 , ou qqun de plus proche de lui au niveau des méthodes sera plus à même de le seconder plut^t qu'un autre BAC+5 que la société rechigne à embaucher ( parce que trop cher ) ou rechigne à ne pas occuper 50h par semaine ( parce qu'il a un statut cadre )

 
et la stupidité c'est de le croire sans se renseigner un minimum
 

a part si tu choisi tes etudes n'importe comment c'est vrai : travail garanti et rémunération suffisante.
 
apres si tu choisi uniquement tes études par intérêt personnel pour certains domaines, je te répondrai que tu es tres bete, il faut penser a se construire un profil, quitte a continuer les études (mais cette fois ci les études par domaine d'interet et non par plan de carriere ^^) une fois entré dans la vie active. et ne me dis pas "c'est pas possible ca", je le fais

 
C'est pas de la faute à sugoy !!! C'est de la faute aux gens pistonnés qui ont pris sa place !!!

 
C'est pas une histoire d'être bête, mais le discours officiel c'est quand même de pousser les gens un maximum à faire des études.
Est-ce qu'il ne vaut pas mieux un bon bep ou cap plomberie, plutôt qu'un bac obtenu au ras des paquerettes qui ne ménera à rien.
 
 
Et vous inquiétez pas pour moi j'ai fini mes études et je bosse.
 
 

ué enfin un bac j'appelle pas ca des études ^^
 
et ui il vaut mieux un bon bep (cap qd meme vraiment faible) qu'un échec singlant en deug. de toutes facon certains métiers nécessitent une formation moins importante que d'autres (ce qui n'en fait pas des sots métiers loin de moi cette idée hein), donc nécessitent moins d'étude.

Certains deug n'apportent pas grand chose de plus qu'un bac sur le marché du travail.
 

le deug ça ne vaut rien pour un recruteur, quelque soit le domaine, c'est license minimum, d'où le système LMD, d'ailleurs

Les études ? une arnaque Je suis partagée ... J'ai fait sept ans d'études après le bac et je suis toujours en CDD Trop qualifiée, manque d'expérience, des stages qui ne valent pas grand chose sur le marché du travail et un emprunt enfin fini de rembourser pour financer mes études

"Il nous faut toujours apprendre pour apprendre enfin à mourir"
Marie Von Ebner-Eschenbach
 
 

j'ai un CAP boulangerie, j'ai monté mes affaires, je gagne plus que mon père qui est médecin spécialiste à bac+11

 
tu reste quand meme une grande execption  

 
J'en connais pas mal d'autres dans son cas (pas forcément dans la boulangerie par contre )  
Etre débrouillard est souvent aussi rentable que d'avoir un bon diplome

Avoir un bon diplôme n'exclut pas le fait d'être débrouillard

 
Et tu travailles combien d'heures pas semaine?

 
je réitère ma question , crois tu vraiment que c'est la majorité ?

 
Bien sûr
En fait je dis ça parce que tous les gens que je connais qui n'ont pas fait bcp d'études ont monté leur boite.

Tu fais des études et après avoir bossé 2 ou 3 ans à l'étranger, tu montes ta boite en France en piquant l'idée...

 
Ce n'est pas vraiment rare, mes parents gagnaient assez bien leur vie en patisserie, et les boulangers gagnent assez bien, mais la contrepartie est vraiment trop importante pour se réjouir de ça

Tous ?  

 
Surement pas, mais c'était pour illuster le fait qu'un diplome n'est pas obligatoire, loin de la pour réussir sa vie professionnelle

 
Bon pas tous, c'est vrai, mais une grosse, grosse majorité.

ca enfonce des portes ouvertes la...

Quand j'étais seul plus de 50h facile, mais maintenant ça dépend du vent et de mon humeur  

 
mouais...
plus de 50h, je pense plutot vers les 70.
Et maintenant, je sais pas ton age ni ta situation, mais ceux qui travaillent en fonction de leur humeur dans ce métier, ça dure jamais des années

 
Ah ?
Mon voisin plombier il se fait 25 000 balles par mois, son carnet de commandes est plein jusqu'à l'année prochaine et il a 24 ans

 
Ben si tu veux plus de précision dans ma belle famille, 2 boites de charpentes metalliques, une autre d'enrobé pour les routes, une quatrieme de lingerie, une cinquieme de location de vidéo et une 6eme dans l'immobilier

 
Mais il y a très peu de chance qu'il gagne plus par la suite...

 
4 000/mois c'est déjà pas mal du tout, pourquoi vouloir toujours plus ?

si je me faisais ça tous les mois, je serais déjà bien content, hein...

Pour quelqu'un qui est seul a travailler oui, voir même 90h quand on vient d'ouvrir son commerce et ça pendant minimum 3ans...
Après un ouvrier normal ne fera jamais 70h mais plutôt 50/55h.
Pendant les périodes de fêtes (Noël, Pacques, Jour de l'An...) là c'est différent, je suis allé jusqu'a 17h par jour pdt 3 jours d'affilé lorsque j'étais ouvrier

Si j'ai dit ça c'est qu'a présent je travail pour ne pas sombrer dans l'ennuie, c'est tout