Reprise du message précédent :

Mais en quoi s'occuper d'un enfant c'est "se sacrifier", à vous entendre on dirait qu'assumer le môme ou se pendre c'est pareil, c'est une impression ou...?  

c'est pas du tout ce que j'ai voulu dire et je pense que c'est pareil pour Malicia.
On ne fait pas forcément les choses en étant convaincues qu'elles sont bonnes, c'est pas si simple hélas.

 
Tu es la voix de la sagesse

Est ce que la star ac / diam/s / britney Spears, faut Shakespeare alors?

 
pas sur, avec l'integrale de shakespeare y'a moyen de se faire un bon feu

 
Je sais

 
Non, mais ça peut l'être. Dès lors, l'idée de "mec bien" est idiote, elle implique des mecs "moins bien" simplement parce qu'ils font valoir leur droit à ne pas obéir aux désirs d'autrui.

Pour son propre bonheur. Ne pas être considéré comme un salaud par d'autres personnes, voir par lui même.
 
Un peu comme les gens qui donnent de l'argent à une association pour se donner bonne conscience (le niveau d'implication n'est pas le même bien entendu mais c'est l'idée que je recherche).

mais là, peut être que je tombe dans l'excès inverse, mais j'ai presqu'envie de dire "on s'en fout", le monde se fait par des actes, et un acte n'est bon ou mauvais parce que ce qui a poussé à le faire est bon ou mauvais, mais parce que la conséquence qu'aura cet acte sera bonne ou mauvaise.  
L'important, je pense, c'est le résultat pour ainsi dire.

 
si le mec avait une idée bien precise de sa vie, renoncer a ses reves pour s'occuper du gosse et tout ce qui va avec c'est un sacrifice. un gros meme. quand il aura 40 ans et qu'il se retournera sur sa vie il se peut que ca lui fasse mal de voir que tout ce qu'il avait rever est partit en fumée pour un etre qu'il ne voulait pas. en plus ca peut etre mauvais pour l'enfant si il se sent comme un poid tomber la par hasard.

 
Je renonce à une partie de ce que je suis pour remplir mon rôle de mère  , ce faisant je ne m'occupe pas forcément de mes filles de manière optimale (soucis, doutes...)
 
La maternité/paternité ne comble pas la vie d'une femme/d'un homme, contrairement à ce que tu sembles croire
 
Edit: ça rejoint un peu ce que dit Eraser... (pas à ce point non plus)

Ah ok. Mais dans ce cas ce n'est pas forcément un "mec bien" mais un "mec qui a fait quelque chose de bien", c'est différent.

 
Oh putain ! le negre de jean claude vandamme c'était toi

 
Ah ouais ok, là c'est la vision ''martyre'' pour lequel il n'est plus noble tâche que de tout faire pour le gosse. Enfin bon, là c'est peut-être pousser un peu loin la vision altruiste pure et désintéressée de l'acte d'enfantement.

Surtout qu'on parle d'un enfant qui n'existe que potentiellement. En  plus, la personne qui pourrait prendre un rôle fondamentale n'est pas prise en compte: le beau-père ou père adoptif.

je suis un jeune idéaliste par certains côtés, et ça c'est clairement personnel, c'est évident, mais je pense vraiment pas qu'on puisse sortir perdant en faisant tout son possible pour rendre un enfant heureux.

penses tu ! moi qui croyait que tu prenais du lsd

 
mais le résultat n'est pas sûr    
Le sacrifice est une notion trés judéo-chrétienne dont on a du mal à se débarasser et qui est trés différente de la générosité (=sacrifice librement consenti, sans ranceur, sans sentiment de perdre qq chose)

Ba, si le gosse c'est sadistyk à la fin, il y'a quand même de quoi se tirer une balle

J'avoue qu'à vous alliez tous contre moi, vous me faites douter. D'un autre côté je n'arrive pas à écarter cette idée que j'ai : le sacrifice de l'enfant sera plus important que celui du père.

huhuhu...
 
(j'attends le juste milieu, mais j'ai conscience qu'il y a bcp de posts sur le topic)

 
ça faisait longtemps que je m'étais pas autant marré derriere mon écran

oui mais là c'est ce que j'ai dit avant, on n'est jamais sûr à 100% du résultat, c'est pas pour autant qu'on agi jamais.

 
Sinon, pour le juste milieu, entre se tirer dans donner de nouvelles et se remettre avec la mère, y'a un monde. Il peut le reconnaître, voire verser une pension qd il en aura les moyens, voire s'en occuper de temps en temps, voire s'en occuper beaucoup....

Oui mais ce qui fait un "mec bien", ce sont pas les résultats de ses actes mais les motivations de ses actes. Enfin c'est mon avis.
 
sad > pas bien

 
et moi comme ils sont tous contre toi, j'ai honte d'être plutôt de ton coté. (toi aussi tu as fait 220 au test?   )
 
enfin, c'est bien la raison pour laquelle je n'aurai sans doute pas d'enfants. je ne pense pas me sentir un jour capable de m'en occuper aussi bien que je le voudrais.

Heu excusez moi, mais je me suis calmé sur les remarques désobligeantes du style "vous etes pas des adultes", je pense que vous pourriez essayez de faire de même (style "je croyais que tu prennais du lsd / t es le negre de JC vandammne" heu oui bon, c'était supair interessant comme remarque, merci)

 
je serais d'accord si j'étais un mec bien
 
quel paradoxe

Tout à fait. Le prochain, chez les

franchement, j'trouvais le post abusé, mais en fait, pas tt que ça
 
j'laisserai une lettre chez un notaire, il la lui refile pour ses 15 ans
 
une photo avec nom et prénom
 
au gosse de faire le choix
 
mais bon, j'ai ptet trop les pieds sur terre et c'est un peu comme les agressions 'moi jferai ça ça et ça' et puis quand t'es en situation, fichtre...

le problème c'est que moi je me base sur le résultat de l'acte, du style "son enfant est igénieur informaticien maintenant" , pas sur les motivations.  
Le problème des motivations, c'est qu'elles peuvent être très bonnes (ou la personne qui les a peut se considérer comme ayant de bonnes motivations", mais ce n'est pas pour autant que l'acte et son résultat seront bons.

 
tout ça reste trés théorique en fin de compte, c'est ce qui nous empêche d'adopter un position définitive sur ce cas précis:
Cet enfant existe-t-il ?
A-t'il un père adoptif ou pas ?
Sait'il qui est son père ?
Comment sa mère lui a-t'elle présenté les choses ?
etc...
 
Bref, la seule chose que je pense fondamentale dans ce cas, c'est le droit aux origines (mais je radote )

 
Hey je te rappelle que je suis de ton coté moi, maintenant je me retrouve avec un tt qui me pend au nez, bravo

Je suis tout à fait d'accord, mais là je suis parti du principe que de toute façon, ce n'est pas moi qui suit dans cette position, je vais donc essayer de me détacher le plus possible de la chose, prendre du recul et donner un avis qui pourrait peut être presque paraître "inhumain" tellement il est idéaliste. Je l'ai dit et je le répète, dans la pratique je ne sais pas du tout comment je réagirai, reste que je pense qu'il est fondé de se poser ce genre de questions, "qu'est ce qui est vraiment bien" etc, qu'est ce que ça donnerait si on se contentait d'agir "pour le pire" ou en tout cas si on choisissait toujours la solution de facilité?

 
cherche le premier post d'Obiwan kenobi (c'est pas une blague )

 
oui, en fait, il est tout simplement de l'autre coté de la Force, c'est tout. comme 65% des gens sur hfr. y'a même pas à débattre.

 
lequel ? "y'a un juste milieu" ?

tu veux un mouchoir ? ©

un gars se retrouve avec un môme sur les bras, alors qu'il n'en voulait pas, il l'avait dit clairement, mais sa copine a agi de manière a quand même avoir le môme (pas pris la pillule en l'occurence, et en faisant tout pour le tromper).
Que doit faire le père? Est ce que ces différentes réactions se valent? Est-il tout aussi acceptable qu'il assume le gosse ou qu'il l'ignore?